1. 这部电影首先处理的贫困问题。
在一个普遍富足的时代,贫困被赋予某种美好的想象,被作为某种“他者”,和原始、纯净,初级社会关系结合起来。
电影以某种反乌托邦的方式,提示我们贫困与贪婪、自私、欲望、嫉妒之间的关系。
影片结尾是接连闪过的一组有关贫困的照片,这些几近赤裸的未加工过的现实主义照片,把我们从对舞台剧的有距离的观照拉回到现实生活当中,将布莱希特式的观众反思意识与现实感受相结合,提示我们影片所关注的问题就在我们身边。
这种人性恶的成分不仅存在于这个封闭的山村,也存在于格蕾丝出逃的黑社会——这个社会以汽车为隐喻和符号,始终像阴影一样笼罩着作为电影前景的山村。
逻辑地推论,整个社会莫不如此。
只是人性恶的展露程度有所不同,与富足程度和由比较带来的满足感有关。
2.我仍然无法接受某种先天的人性恶,尽管我认为影片暗示如此。
在狗镇所展示出的种种恶毒或是被激发的人性的薄弱点当中,我觉得最恶劣的莫过于虚伪。
而虚伪是与文明密切相关的一种性格特征或是应对方式。
只有对卑劣有耻感又无法放弃的人才会选择用某种光环掩盖它。
他们无法放弃卑劣行径带来的快感和利己的后果,但同时又在文明的训规下认为宽容高尚是应当有的姿态和性格,所以他们选择了以后者为外衣而前者为身体。
皇帝穿不穿皇袍都是那个有着丑恶身体的皇帝,但是他盛装的时候就不必感到羞愧。
盛装是某种中介式的存在,连接和隔开个体与社会,自我与超我。
在影片中,狗镇的每个人都在教堂这样表示怜悯和宽容的场所,以民主投票和公民会议的文明方式,说着一切冠冕堂皇的话,满足着利己的愿望——我不需要帮助,是你主动来帮助我(所以我没有回馈你的必要)。
没有什么要做的,只有一些无关紧要的事,是你闲下来所以来做,我并没有要求过你(这对我来说并不重要,所以我也不需要额外的感激)。
我给了你两个星期的期限,这证明了我是如何宽容善良。
在后期,同样光明正大的文明方式被用来愈演愈烈地实行着某种迫害的事实,比如强化劳动、恶意的对待和最后的出卖。
他们最怨恨格蕾丝的地方,在于她作为某个“他者”,以她的坦诚、宽容和善良,像镜子一样映照出他们心中所有的龌龊和罪恶。
特别是她在汤姆的安排下公开讲出这一切的时候,他们无法忍受这层道德面纱的撕毁,所以开始了一系列报复行动。
在一个文明的时代,只有在这层面纱的保护下,他们才能心安理得地做所有恶劣的事情。
撕掉这层面纱,他们和自己的罪恶一起全身赤裸,羞惭得无以容身。
作为解决方式,他们将自己的积怨以迫害的方式发泄出来,以减少这种情绪所带来的精神压迫。
但自己的卑劣行径和格蕾丝的忍让只引发了新一轮的罪恶感,并带来进一步恶性循环。
你还记得为什么汤姆最后如果说虚伪就是用善意的表象和圆融的阐释来掩盖内心的自私,最虚伪的莫过于汤姆。
所以格蕾丝最后亲自杀死的就是他。
他救格蕾丝是出于某种英雄救美的良好自我感觉,他保护她是为了占有她,他将转嫁盗窃罪说成是为了更长久的帮助她。
更概括地说,他从头到尾的整个计划就是以她为实验品,验证他对于重构社会的某种可能,但与此同时使自己始终处于安全的位置。
最后当他再用文学创作掩盖自己的自私和恐惧的时候,她忍无可忍地对他开枪。
但是汤姆乃至整个狗镇的灭亡,并不意味着不再有人亵渎文学,以及一切美好的东西。
狗镇只是现代社会的某种症候,它暗示着某种内在于现代社会本身的创伤和断裂,它的消失仅仅给人某种解决问题的希望和假象。
与狗镇同构的黑社会恰恰暗示着它的继续存在,像不可说出的慢性病一样蔓延在整个社会。
3. 格蕾丝是基督的象征,用不了多久你就能在影片中看出这一点。
她的处世方式是严于律己宽以待人,是对自己的禁欲主义和对旁人没有底线的爱和原谅。
她戴着的枷锁是十字架的象征。
而她的父亲是现代社会的理性公民,以等价和互换作为人际交往的基本原则:你应当以同样的标准对待自己和他人。
而不应该带有某种俯视和怜悯的姿态去谅解他人,这是傲慢的最高表现,因为你预设了自己的救赎者身份。
基督教主义和现代理性对话的结果以前者的失败而告终。
即便如此,格蕾丝仍然是宗教主义者。
走下十字架的格蕾丝从基督转向上帝,用上帝用洪水毁灭世界的方式消灭了这个罪恶的村落,目的是为了期待新世界的诞生。
4. 这部电影的政治思考所采取的是中产阶级视角。
他们温和、理性、有社会责任感,并且认为自己有改变政治的能力。
但同时他们又是社会秩序的维护者,他们希望在维持当前现状的情况下进行调整和改良——所以在整个沉闷而没有希望的影片当中,会有格蕾丝这样天使的形象存在,并把希望延续到最后。
所以电影采取了某种因果报应的逻辑,好人得到救助而恶人都下地狱。
所以狗镇以毁灭而告终,好像它作为罪恶节点终结,意味着世界将朝向好的方向延伸。
所以电影通过最后的对话来引领我们思考如何处理人与人之间的关系,如何处理自身以及他人的罪恶,好像这些都是有解决途径的。
让我告诉你一个无政府主义者会如何拍这部电影——格蕾丝会被折磨致死。
整个狗镇会在坟墓前说他们是如何爱她。
就像王尔德的《忠实的朋友》当中,磨坊主在小汉斯的葬礼上做的那样。
狗镇继续存在,没有得到惩罚,并重新回到它庸碌的日常生活当中。
善被恶吞噬之后又被如此彻底地遗忘。
影片会将狗镇作为整个社会的隐喻,这个腐烂到根的社会除了推翻以外别无解决的途径。
当然,无政府主义者还会暗示说所有的问题都是由资本主义和阶级不平等造成的。
这就是后话了。
5. 所以我说这部电影应该放到哈贝马斯所提倡的启蒙时代的英国和法国,那个中产阶级还有能力干预公共空间的理性时代。
影片提出了某种建构社会的理想,但它恰恰忽视的是,社会早就不由中产阶级以直接民主的方式来建构,而是由极少数的社会精英联合大型媒体进行操纵和管理。
某种程度上说,我们都生活在某个景观时代。
我们看到的和生活于其中的一切都是被建构出的表象,但是没有被我们改变的可能。
这真是一部人文主义色彩的乌托邦电影。
很老的电影很早买的碟,D5,只有法语字幕和非常烂的中文字幕,最后干脆关了.听不清台词不影响.只有最后那段著名的关于arrogant的对话,没有字幕只有自己听懂多少是多少了.lars很好玩,在这电影里,上帝以黑帮老大形象出现,而耶稣变成了女人.当耶稣被愚蠢的人类糟蹋的一塌糊涂以后,上帝对她说,你还宽恕,你宽恕个屁啊,这些猪狗,有什么宽恕的.耶稣想了想,做个手势,开杀戒吧,于是最酷的大屠杀开始......这电影从法国开演的风光,到美国以后低调的不行,这个清教徒国家哪受得了这个啊.嘿嘿
狗镇是邻座推荐的,九篇章!
每晚11点学校准时断网断电,到了临近期末只断网不断电!
但断网不断校内网的电影资源,于是乎,我每晚一过11点就开始看电影,这狗镇是分了三段才看完!
不喜欢重述故事的内容,总之,值得看下去,值得想下去,不管有多少人说了它多少的缺陷!
只要你能角色带入,且公式成立,它就是经典,反映人真实内心的经典!
人性,说到底就是,骄傲的自私!
一、起初很无聊场景出来的时候我汗都下来了,看了N分钟后才知道,它的场景就是在那个舞台大的平板上,不可能一会镜头切换到我们日常的环境场景里去的!
在这个习惯了往常电影模式的妄想被咔嚓切断后,我就开始艰难地挨着每一分钟!
因为,对不住推荐那位同胞!
于是我看,看看,看到第三段结束的时候,我发现我迷上了这个故事。
这是时间和身体疲劳度都在提醒我:欲知后事如何,且听下回分解吧!
二、后来很友善狗镇的居民对这个新的不速之客,具体说是通缉者,很友善!
格雷斯拥有一个爱她并且她也爱着的汤姆作为她的智囊团,在这个狗镇开始混开了!
伏笔埋出:人的思维没你想的那么简单,人的行径没你想的那么高尚!
三、“我们”是格雷斯把自己带入到每个角色中去,你会发现你拥有同样色彩的灵魂!
这些人,把美丽落魄的格雷斯留下,都是怀揣着目的的!
男人有对美女的垂涎,原始的渴望带着兽性的征服欲,毕竟,美丽高贵的格雷斯和妓女是有区别的!
女人们虽然没有这类对同类的变态性为,可是至少格雷斯帮她们减少了被欲望垂涎的疲劳,而且一个免费的弱势劳动力,一个可以随意指责的外来份子,何乐而不为呢!
四、人物展现1.汤姆,这个故事一开头就开始看透他人的家伙,之所以最后背叛了格雷斯,因为他不想承认自己也是彻头彻尾的一条兽!
他自傲有区别于别人的观察力与聪慧,所以可以看到鄙夷和卑微,虚伪和欲望!
当看着心爱的格雷斯被男人们威胁羞辱,被女人们鄙视唾骂,他所做的是不断帮助她,听她诉说痛苦!
汤姆,他看的那么清楚!
他以为他是上帝,是格雷斯的守护天使!
可在一定程度上他跟诱奸犯无异!
明知自己的所作所为,还嫁祸于格雷斯,他为了什么?
他做了什么?
他做的一切只是为了他自己!
偷钱帮助格雷斯逃跑,结果害得格雷斯更加受伤!
可是他是错误的吗?
至少他是唯一一个从头到尾没有碰过格雷斯的男人!
他想碰,可是他说了,他是爱她的,而不是为了性!
所以,为了他自己这个所谓的作家知识分子的高档尊严,为了掩饰他同样身为男人的本质缺陷,他忍耐住了!
一直看着别人撕咬自己心爱之物,却不能保护,也不能分享,人的“难能可贵”的就是忍耐!
忍耐是既想成为人,又想成为兽的左右摇摆的痛!
如果不是格雷斯看透了,说出了那一席话,汤姆还将继续痛下去!
现在雪照亮了,他被她看透了,连同他可鄙的高贵!
他选择了毁灭!
把一切威胁驱逐出去!
他可以继续当高贵与众不同的汤姆!
2.谁都在袒护自己!
就这点脸皮,还要布遮?
那些男人女人们,普遍存在着的浅薄之人!
事情被公布开后,男人们嫁祸是格雷斯的主动诱惑才致使其就范!
女人们与其说是愚昧,不如说是可鄙!
她们守护自己的男人,拷问格雷斯,她们的愚蠢在于不愿意承认现实——格雷斯比她们年轻美丽!
当一个仆人成为丈夫垂涎的猎物时,她们的尊严要哪里去放?
愤怒,却不敢对这个世界的主宰——“男人”发怒;愤怒,却不敢对这个世界的命运——“女人被主宰”抗争!
女人是善良的,她们同情弱者;女人是可怜的,她们把拳头和脚力毫不留情砸在“异教徒”——和她们不一样的女人和弱者——身上!
总有那么一些人!
这个世界总要有一只替罪羊,让这些人显示自己的“高贵”“纯种”!
3.格雷斯,引起并终结了这个故事的第一人物!
没有她,狗镇继续是狗镇,没有最后火光冲天的血腥和惨叫!
有了她,才有了这一出“格雷斯历游人间炼狱”的戏!
说不清对她的感觉!
从头到尾,我看到一个高贵气质美丽的女子!
她是与众不同的,与狗镇里的任何人,汤姆是配不上她的!
我总是在想她可以更加疯狂,大骂那些事实背后的肮脏,可是她什么都没做!
她忍耐着!
明明可以被救赎的,却一直没有成功!
从头到尾,我只是觉得她是理想之所在,温柔无从反抗,我都看的受不了了,她善解人意、处境困难,可这却因此成为了被欺辱的辫子!
“格雷斯在那一瞬间闪光!
”故事从头到尾,格雷斯身上甚至全剧让我看到人性最真实之处就是在那一瞬间:天空变色,月光凄凉照在狗镇!
格雷斯突然从一个愿意原谅一切的慈善家变成了一个不愿饶恕罪人的刽子手!
这一瞬间是我看到最经典的!
原因,未知,但是有共鸣!
我们这些思想美好,糖果屋里的,反抗污秽现实的“正义”娃娃们,如果是我们,如果是我,我是格雷斯,我会做出同样的心理变化,这,就是最经典的!
格雷斯也是人,她也有她的人性,她的骄傲,她的任性,她的权利!
可是就是因为她是格雷斯,她才可以下令屠杀!
如果她只是一个真的遭受敌人通缉的格雷斯,那她将死得更惨!
所以这也是我唯一不明白的地方,她在固执什么,明明可以被救赎,却要待在那里过着狗一样的生活!
她也有她的固执,她的骄傲,她想要证明她是对的!
她为此付出的代价是什么,没有证明她是对的,至少错不在人!
谁都没错,谁都有罪!
美好是种罪,丑陋也是种罪!
这个罪的冠名人就是——人自己!
“嘭——”最后一声枪响!
汤姆最后一个倒在血泊中!
狗镇剩下的唯有一只狗的嚎叫!
这唯一的生物!
我们不讨论汤姆该不该死,这些人该不该死,我们讨论的是赤裸裸的人性!
就连格雷斯也不例外!
她可以是上帝,她可以是人,因为她是握有权利的撒旦!
总是有那么多相似,这个故事和那个故事,这个影片和那个影片,这个思想和那个思想,这个世界和那个世界!
我们为什么要去看透,然后写出来!
我们写出的,展现的是什么,难道是我们的骄傲和猥琐?
社会与哲学的洞见,同自然科学诸多命题同样的,需要实践的证明。
Tom这样想着,该组织村民举行一次道德重建的大会,以阐释他所觉察到的,村民们所缺乏的包容与接受的开放心态。
没有人有兴趣听他东拉西扯,没有人认为自己有什么问题,或者需要什么纠正。
一声枪响,Tom的机会来了。
这一声枪响表示上帝的礼物: 一个落难女人的来临。
她的身份神秘。
Tom所了解到的一切,仅仅是她在黑帮的追击下亡命,以及落魄地偷了一块村里那条叫摩西的狗的骨头罢了,仅此而已。
他决定接纳他,同时用她作试验,向村人阐释他们是否缺乏开放的接受心态。
之后的半年,Tom将有足够机会借她证明他所一直苦心的思想事业,甚至还可以因此继续他小说的梦想。
好吧。
就当这是一场游戏。
开始的两个星期是试用期,村民决定依据表现来决定她的去留。
摆在她面前的是艰巨的任务,为了求生,她必须征服所有人的心。
Tom的主意是,她每天去各家帮忙一小时。
村民们,和我们所有人一样,没有人承认自己需要任何的帮助。
各家自扫门前雪就足够, 谁需要一个来路不明的女人的帮助呢?
不,不需要。
挫败的Grace必须立即找到一种打入的方式。
对了,既然各家都不需要帮忙,那么总有一些不需要去做的事,可以让我做吧。
于是就当是帮她走出窘境,居然每家都生出许多事可以让她去做。
体力的,心灵的。
两个星期很快过去,Grace赢得了大家的心,十五响钟声,代表十五颗愿意接受的心。
甚至连爱情也降临了。
如果影片在这里结束,每位观众大可高枕无忧。
可是对不起,你不是在看童话。
一个严肃的导演不可能允许这样的结束,生活也是一样。
每个人都看似因为Grace的到来改善了生活甚至包括灵魂,这是她带给他们的,她是一样礼物,不是吗。
作为交换,他们接受她,掩护她。
随着警察的二次到来,开始张贴关于她可能是正在受到通缉的嫌犯时,事情开始发生变化。
刚造就的利益平衡开始打破:保护一个嫌疑犯需要冒更大的风险,他们当然有理由索取更多利益,以和自己所冒的风险达成平衡。
Grace开始加倍体力劳动的分量,酬劳降低。
正式被奴役。
同时村民们把自己放在一个高道德的水准上(当然了,他们可没有犯罪,甚至还在拯救别人)。
社会歧视开始生成。
利益平衡打破带来的显然是一方对另一方的压迫。
请你想象,这是一个很小的村庄,文明早已和他们杜绝。
没有人下山,即使Tom的父亲有台收音机,也早已不用它放新闻。
于是和我们所谓文明社会不同,压迫开始表现其赤裸裸的一面。
除了鄙视,压榨劳动力,自然还有肉欲。
当然,文明还是存在,他们正是因为心中有正义,才不能容忍这样一个通缉犯无法无天。
更何况这个村庄,既有教条又有禁欲。
和我们别的村庄一模一样。
“人都是一样贪婪,只是乡下人比较Less Successful,有的吃就把肚子撑破”。
有人这样说。
于是她被囚禁。
并且请注意,不要表示出对人的洞见,这会让他们恐惧,因此生气。
当初Grace欣欣喜喜用劳动报酬换来的瓷人,和对这个村庄同样怀有的美好的梦想一起被打破。
现在,她有重新选择的机会了,这对许多有相同遭遇但却没有如此出身的人是一个理想的梦。
一个戏剧性的结尾。
她应不应该有悲悯心。
看到这些村民瞬间变幻的可怜的弱小。
她选择成为制裁者,既然掌握了权利,她觉得有这个必要为这个国家,这个社会,为全人类除掉这个乡村。
也许还将继续除掉更多的山村。
那些自己经受过的,要让曾经的施暴者舔尝。
这应该是平等的--至少听上去是符合逻辑的。
不是吗。
而卑下的哲学家Tom,终于证实了自己曾经的洞见--在这件上帝交与的礼物之下被证实了。
枪声带来的,最终也被枪声带走。
只是结局连他自己也没有想到。
自己也是施暴的一员,终被暴力泯除。
狗镇只剩下一条狗了,如果你之后拜访过那里,也许你以为这就是小镇得名的原因,也许你也是对的。
当初,Grace刚来到这里的时候,她偷过一根骨头,这可能是她唯一亏欠这里的东西。
我是一个不惮以最大恶意推测别人的人。
当我看到电影开头,格蕾丝被狗村收收留的时候,我便猜到她可能会沦为“村妓”。
我想狗村也许和李锐小说《无风之树》中的那个叫“矮人坪”的村子很像。
同样是一群矮人,尘世中最卑微的人,也最刻毒。
格蕾丝,名字和尼尔·强森电影《保持缄默》中杀人老妇的名字相同,让人有无限遐思。
英文Grace的含义为:慈悲、恩惠或魅力,本片中女主角也恰似这三者的合一。
她在黑夜的枪声后降临,到底会给狗村带来什么?
再看看狗村那些孩子的名字,阿基里斯(阿喀琉斯的另外一种翻译)、奥林匹亚、雅典娜、潘多拉……简直是英雄和众神的集合。
即便是那条狗,名字也是摩西。
如果是误读,那请原谅我看的是中文字幕,因为英文字幕没看到。
我觉得拉斯冯特尔显然是有意为之。
也许把《圣经》和《希腊神话》扯到一起过于荒谬,但我们何必给这位伟大的导演设定藩篱?
影片中分明提到了那个酒神女祭司的名字。
想像一下狂舞的酒神狄奥尼索斯,希腊神话中的放纵狂暴与圣经中的隐忍原罪,两者纠缠在一起,是怎样一种奇妙的张力?
当然,一切发生的地点是狗村,一个崇山峻岭中与世隔绝的村子,也是一个被置于超现实外的空间,或者说是一个“试验场”。
格蕾丝的命运在7月4日美国国庆日之后开始改变。
随着警察第二次张贴告示,收留她的风险越来越高,于是狗村也要求她付出更高的成本。
她开始越来越忙,遭受种果园的恰克的强奸,被小孩欺骗……后来,逃跑梦想破灭,卡车司机骗走了她的钱并奸污了她。
她被拉回狗村,被锁上铁链,成为村里男人的泄欲工具。
除了汤姆,所有的男人都占有过格蕾丝。
汤姆,这个美国最常见的名字。
如同那个笑话中所讲,战场上美国士兵藏身于战壕中。
伊拉克兵忽然想出主意,高喊一声“汤姆”,就有十几个人伸出头来,问谁喊我?
于是被狙杀。
这里的汤姆其实也是美国平民社会中道德的一个符号。
他认为自己的道德水准远超过其他人,有当领袖的冲动,甚至多次表示帮助格蕾丝。
这也让格蕾丝说“你总是拯救我”。
但是,汤姆的拯救似乎不算什么,当他想占有格蕾丝的身体并被拒绝时,他转而发怒,并回到人群中,沆瀣一气。
也正是他,找出最初追杀格蕾丝的人的电话号码,为她开启宿命。
格蕾丝最后说:“汤姆,你别消失!
”其实这也是她对狗村中的人性最后一点期待破灭。
令狗村村民惊讶的是格蕾丝居然是黑社会老大的女儿。
这个情节我也在之前猜到,因为抱着一丝侥幸的心理,我实在担心她会被折磨致死。
事实上,格蕾丝进行了最后思想斗争时,早已不是针对对狗村这些人,而是变成了宗教问题。
她想宽恕,但最终还是决定用毁灭的方式救赎。
如同上帝大水毁灭世界,只是这一次没有诺亚方舟。
最后的狗叫声,表明这并不是一次完全的毁灭或救赎,因为那只叫摩西的狗跑掉了。
对于它,格蕾丝心怀愧疚,因为她曾在万分饥饿时透过它的一块带肉的骨头。
放眼整部影片,这是格蕾丝唯一的愧疚,这是慈悲,也是人或神的弱点所在,也是恶不灭的源头。
拉斯·冯·提尔是我最喜欢的三位导演之一。
他最厉害的地方就是每部电影都能大胆探索和运用不同的、多样的、新颖的视听语言和表现手法,用形式主义的风格展现人性的黑暗面和复杂性。
《欧洲特快列车》将彩色和黑白交错使用,搭配魔幻般的叠影和催眠式旁白,把战争的残酷和战后德国人的道德困境刻画得淋漓尽致;《破浪》和《白痴》试图遵循“道格玛95”要求拍摄(前者虽无Dogme编号,但遵守了“纯洁誓言”中的大部分戒条),但颇有作茧自缚的意味,之后这一守则就基本被废弃;《黑暗中的舞者》凭借灰暗失焦抖动的手持摄影呈现出残酷惊心的现实感,与穿插的光鲜绚丽的梦幻歌舞场景形成剧烈反差,革新了歌舞片的形式;《反基督者》向塔可夫斯基致敬,但离经叛道地展现了杀戮与毁灭的诗意;《忧郁症》以高速慢镜开篇,全程手持拍摄,呈现消极绝望的内心世界;《女性瘾者》叙事华丽到无以复加,每个章节搭配不同的画幅、色调和摄影风格,把惊世骇俗"下里巴人"的题材与阳春白雪的文学哲学数学音乐完美融为一体。
《狗镇》是一部质量极高的片子,2003年在戛纳上映后好评如潮,媒体平均分高达3.1,成为当届场刊冠军,但最终竟然颗粒无收,真是有点冤。
主要原因是评审团成员之一——姜文的强烈反对,不过他对这部影片的批评满是醋意,基本没有一句说到点子上,字里行间充斥着对2000年自己的《鬼子来了》输给《黑暗中的舞者》无缘金棕榈大奖的怨念。
对舞台剧形式的借用是本片最大的争议焦点,这个形式的确降低了不少观影愉悦度,尤其是对于习惯感官娱乐的视听轰炸的观众来说,但这也正符合布莱希特提出的间离效果(剧本灵感也是源于布莱希特)。
极简的舞台布景和线条也使观影者得以将注意力集中于人物的心理变化、剧情和思想内容本身,更契合了本片作为人性缩影、思想实验、社会寓言的特质。
此外,舞台式布景也让女主被rape一段的冲击力提高不少,透明房子里的村民总不免让人想到冷漠无情的看客/帮凶,一览无余、无孔不入的透视也进一步让观众的视角趋近于上帝。
全片基本没有配乐,只在最后一章和“国庆日唱歌"时例外。
最后一个章节多次奏响的《Young Americans》由David Bowie创作,几乎是对美国人赤裸裸的嘲讽。
而7月4日美国独立日上镇民合唱的《America the Beautiful》正是镇民撕开伪善的面具、显露出邪恶面目的转捩点。
其他方面,高角度俯拍的“上帝视角”频繁出现,约翰·赫特低沉浑厚的旁白贯穿始终。
仿佛一切都是为了让观众以冷静客观的审判者身份投入剧情,但我们不是神,也许不知不觉就落入影片所批判的傲慢之中,占据道德制高点,带着道德优越感审视狗镇的居民和Grace。
片中最明显的隐喻指向基督教。
女主角Grace的名字意为“(上帝的)恩典,恩宠”,而她本身的思想和行为也近似于耶稣,到达小镇后的经历与耶稣受难相契合。
七个陶瓷娃娃被摧毁代表Grace以善良宽容拯救镇民的努力走向失败,7这个数字在《圣经》中也是频繁出现、寓意完美和神圣的数字(耶和华用7天时间创造世界、《启示录》中的7个教会、7印、7灾、7宗罪等)。
小镇中唯一幸免于难的狗名叫Moses(摩西),也是耐人寻味的。
影片的结局让人想起上帝毁灭索多玛(蛾摩拉)城的故事。
另一个独具匠心之处在于孩子们的名字——雅典娜、潘多拉、阿喀琉斯、奥林匹亚,全是希腊神话中的人物,此处隐晦地展现了基督教逻辑和古典逻辑(古代希腊罗马文明)的冲突与碰撞。
影片的思想内涵实在是太丰富了,由于本人时间精力和智商有限,不打算在此展开探讨其他内容了。
简单而笼统(也可能有断章取义之嫌)的概括,本片除了揭露根植于人性深处的欲望、贪婪、自私、傲慢(着重讨论)、伪善等罪恶面外,还涉及以眼还眼的古典正义和绝对宽恕的基督精神的矛盾、基督教内在逻辑的矛盾、傲慢与权力的伴生关系、善恶道德界限的不明确、对朴素的民主带来暴民专政的反思等等。
影片结尾的几十张照片触目惊心,不管贫穷还是富有,不论民族和地域,类似《狗镇》中的恶念与恶行遍布人类社会。
影片向我们提出一个接一个的问题,拷问着我们的良知和灵魂:人类文明的出路究竟何在?
绝对宽容无法消灭丑恶,甚至会助长邪恶的蔓延,但以暴制暴的惩罚就一定能根除潜伏于人人心中的罪恶吗?
我们有资格审判他人吗?
如何避免站在道德制高点、屈尊俯就式的傲慢...... 【版权所有,禁止转载!
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随便翻了翻短评,发行很多短评说圣母婊如何如何的,人性潜藏的恶如何如何。
我只能说,本片里村民的恶只是附赠品,真正的恶,最后一段对话已经剖析的很清楚,是女主的“傲慢”。
傲慢≠圣母,圣母的宽容是对于同一物种同一层次的,而女主的傲慢是把自己当成了比村民们高一等的物种,天然拥有更高的道德水准,于是低一个层次的“村民”们的各种“恶行”(在女主眼里并不算恶行,人吃屎你会恶心,狗吃屎你会觉得恶心还是正常?
)在她眼里不过是他们应有的道德水准的表现。
这种与生俱来还不自知的傲慢,才是真正的恶,从精神层面把人划为三六九等,高等人看下等人的目光里总是包含着无限宽容和自己都不曾意识到的鄙夷,这才是女主“圣母”的本质。
最后车上的一番谈话,让女主明白自己一直自以为的“宽容”其实是傲慢的表现,当她下令的那一刻,其实也是第一次真正的把村民们当成了“人”来看待,从高高在上的道德云端跌落凡尘,这并不是黑化,不过是她终于成了人。
我最讨厌的一部电影莫过于《黑暗中的舞者》。
整部片子中流露出那种道德完美到极点的价值观让我觉得无比的愚蠢、缺心眼儿和没意义。
4年之后同一个导演拉斯·冯·提尔的《狗镇》,女主角依然充满了臆想症,把自己当成神一样站在高于所有人的道德高度,一直尝试着原谅人类卑劣的天性。
但是最终她还是选择了以直报怨。
可见这四年里拉斯·冯·提尔对这个世界做了点有用的思考。
前几天我们在看一部纪录片,是美国人虐待伊拉克囚犯的。
看的我很难受。
我说怎么能有人对和他们一样的人做出这么令人发指的事情。
我的朋友说,你是觉得人性天生是善良的吗?
我说我觉得人天生有善良的那部分,也有卑劣的那部分,至于哪部分彰显的更多,就看他们后天的教育和所处的环境。
所以在《狗镇》里,女主角最后想到,如果自己也是这个镇里的一个居民,难保她不会做出和这里的人一样的举动。
就像红卫兵、盖世太保、虐囚的美国士兵、《朗读者》里曾经是纳粹党的家庭妇女们,如果不是在特定的疯狂环境里引发出他们恶劣的那一部分人性,平常的他们可能是一群善良又平静的人们,也许终其一生也没有伤害过一只蚂蚁,也许还会把受伤的流浪猫带回家照顾。
但是这并不是原谅罪行的借口。
无论怎样责怪大环境和教育,犯错和犯罪都一样需要被惩罚。
我从小就有一件很困惑的事情。
我父母的亲戚从他们小时候起就分别待他们都非常不好,但是他们还是毅然决然地出现在这些亲戚需要雪中送炭或锦上添花的时刻。
我总是问,他们待你们那么不好,你们为什么不也待他们不好?
我爸妈总是说,我们不能堕落到和他们一个水平。
我说又不需要报复他们,别理他们就行了。
我爸妈又说,能帮就帮一点,人心都是肉长的,时间长了他们总是感激的。
但是事实上是,这群贪得无厌的亲戚们不仅不感激,而且不知道我的父母在施恩,反而习以为常,万一帮不了他们,他们便肆无忌惮地口出恶言,其他事儿上待我爸妈还是一样毫无顾忌地坏。
他们把我父母的隐忍当懦弱,把我父母的礼貌当做理所当然,把我父母的善良当做不断提过分要求的保障。
我有一次生气到问爸妈:你们俩是爱心泛滥到廉价的无处发泄非要找他们吗?
你们凭什么觉得你们就是道德高尚的那一方,是你们把他们纵容到这一步的,你们自己还骄傲的不得了呢。
以前我有一个亲密如家人的朋友,我曾很自信地对他说,我永远不会生你气的。
结果他还就当真了。
试着惹我几次,我都假惺惺地以自己崇高的道德标准克制住自己不生气。
然后他就愈演愈烈,不停地挑战我的极限,还总爱说,我知道你不会介意的。
终于到我忍无可忍的时候,我明确地说清楚了,你下一次再惹我,我不会再原谅你了,我们以后就当不认识。
于是从那时至今,他再也没有过分地惹过我了。
现在我想,也许是我不应该把自己当成一个比他更容忍更宽大的人,导致把他纵容到这一步。
如果我们一直站在平等的道德标准上,就像事实一样,也许我们不会有这一路无聊的拉锯战。
从此以后我再不隐忍了。
为什么我总得是礼貌的那一方,宽容善良的那一方,顾全大局的那一方?
为什么我总得表现完美来讨别人的喜欢?
为什么我总得假装我是更高尚的那一个人?
事实上在道德上,感情上,我们难道不是都平等的吗?
谁惹谁了,谁会不生气呢?
谁伤害到谁了,谁又能平静的接受呢?
不喜欢你的人,怎么讨好都是没用的。
喜欢你的人,也会因为你无限度的隐忍而误以为他们可以为所欲为。
你惹到我一次,我可以勉强不报复你,你惹到我第二次,我就决不会就此罢休。
如果我第一次被朋友惹到就开诚布公地向他说明,如果我爸妈可以明确对亲戚们表示出他们的贪婪和自私是不可容忍的,如果《狗镇》的女主角在村民们一次次变本加厉地压迫她时反抗一次,我们都不要自以为是地站在更高的道德仲裁点上,也许所有的事情都不会变得那么丑陋不堪、不可收拾。
就像宠物,它们需要知道随地大小便是不可以的。
就像孩子,他们需要知道暴力、谎言、歧视是不可以的。
就像敌人,他们需要知道越过边界的入境侵犯是不可以的。
这些被环境或教育引发出丑陋一面的人们也需要知道,他们恶劣的所作所为是不可以的、不能被容忍的。
狗咬了人,人当然不能去咬狗,但是人要打狗,让狗知道以后不能再咬人。
我总是听人谈论有人伤害了他们,但是他们并不愿意以牙还牙是因为他们拒绝掉到和那些人一样的档次。
我想说的是,大家都是一样的档次。
你假装你的档次更高,只会使那些伤害人的人将他们的丑行愈演愈烈。
所以无论天生多纯真,曾经多善良的犯错者、犯罪者都需要得到实实在在的警示和惩罚,他们需要明确地知道并刻骨地牢记,他们的所作所为是不可以的。
这才是一个正常的环境和教育去抑制每个人天性中卑劣的那一面。
所以比起那别人打了你的左脸你就把你的右脸送去给人家打、别人杀了你的父亲你就把母亲送去给人家杀的圣人哲学,我更信奉简单直白的“以直报怨”。
无限地忍让不过是完美道德秀的伪善表演,这只是在把这个世界引领到更毫无顾忌地放肆的方向。
人被狗咬了,要是只是容忍,不去教狗,下次再被咬,就是不仅自己找死,还很可能连累别人也被咬。
祸国殃民。
你需要停止做无限的礼貌、善良和隐忍的那一个人。
你需要停止幻想你是那个道德最高尚的人。
你可以选择以德报怨,但是你也需要知道,你的所作所为没有在把这个世界变得更美好。
主持人:@我略知她一二助理主持人:@子夜无人场刊嘉宾 @果樹、@Her Majesty、@约克纳帕塔法、@心是孤独的猎手
主持人 我略知她一二大家好,欢迎大家来到第23届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第4天第1场,我是主持人@我略知她一二,第1场我们讨论的电影是拉斯·冯·提尔导演的《狗镇》,在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾 约克纳帕塔法4星,舞台剧也能如此灵活而广阔。
狗镇就是索多玛。
场刊嘉宾 心是孤独的猎手2星,不太喜欢这样的呈现形式,故事本身也并没有吸引我,我既不会因为女主在前中期的憋屈而生气,自然也不会在最后感到意犹未尽和不够痛快。
场刊嘉宾 Her Majesty我给了3星。
首先,文学化(而不是文学性)是它的亮点;其次,带着嘲讽口吻的旁白和上帝视角是它鲜明的特点;最后,这个故事可以看做是拉斯·冯·提尔宣扬纳粹主义的证据。
场刊嘉宾 果樹3星,看得很早了,形式上的尝试非常让人震惊,极简化及戏剧化的处理让我很专注在其叙事上,故事本身对人性的寓言式的解读剖析让我能够感同身受。
主持人 我略知她一二那第一个问题,对于电影中强烈的舞台剧风格和简陋的布景设计,你的第一感受是什么?
在观赏完毕后你认为这种设计是否是必要的,谈谈你的理解。
场刊嘉宾 果樹不管是舞台风格还是章节体还是画外音,本身都指向了文学性,这种留白也是我们平时在阅读书籍时经常能感受到的。
所以这部影片在我看来更加是实验一种文本的直接影像化,它还原了文本的留白。
场刊嘉宾 Her Majesty首先我想说简陋的布景很可能不是为了舞台剧化,而是为彻底的文学化扫清障碍。
在室内看落日和躺在车中被强暴这两段都是典型的电影时刻,它们难以被舞台剧所演绎。
电影的文学性和文学化是不一样的,甚至可以说是有天壤之别。
比如侯麦和洪尚秀的电影就是尝试文学性的电影,但不是文学化的电影。
而《狗镇》是文学化的。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法这是拉斯·冯·提尔这部电影最核心的要素,舞台剧这一呈现方式祛除了传统的实景,让观众的注意力更加集中在人物的行为、情绪以及整个故事设定与发展上。
场刊嘉宾 心是孤独的猎手这种设计的本意我并不清楚,但是我一开始以为会更加让我注重剧情发展已经任务关系,但是很明显,我反而被这些似是而非的设计弄得如坐针毡,我觉得没有必要。
我需要比较多的时间弄清楚人物到底在做什么,而实景拍摄的话,很可能看个场景我就明白了,大大降低了观影成本。
主持人 我略知她一二果树提到电影的文学性,Her Majesty认为电影是文学化而不是文学性,两位有什么要说的吗?
场刊嘉宾 Her Majesty举个就近的例子。
比如《在你面前》里女主人公对着男导演说出自己活不了几天的时候,这就是一个文学性时刻,它确实有短篇小说中小变奏的余味。
但仅仅有文学性的时刻不足以说明电影做到了文学化,或者说导演有意愿去文学化。
文学性和文学化没有高级与低级之分,只是导演所做的不同性质的尝试和实验。
同样的,电影还有舞台剧化、电视剧化、主题公园化等等尝试。
侯麦和洪尚秀的电影改编成文学作品,必定要做很大的改动。
其实侯麦和洪尚秀是独属于大银幕的。
但是《狗镇》是做到了文学化的,旁白里颇具文学色彩的用词和角色之间文绉绉的台词,可以让观众直接领略到语言的美妙。
主持人 我略知她一二文学化的文献程度更高吗?
场刊嘉宾 Her Majesty没有,二者没有优劣之分,只是不同尝试,或者说文学化的程度不同。
主持人 我略知她一二我以为这里的意思可以直接把台词和旁白撷取出来而变成语言文学,说电影的台词和旁白的呈现效果。
场刊嘉宾 果樹提个问,二者是完全割裂互斥的吗?
场刊嘉宾 Her Majesty也可以说文学性是低程度的文学化,但是也可以说文学性和文学化是导演的两种不同的手段,侯麦和洪尚秀可能从来没有想过文学化电影,但是他们想让自己的电影有短篇小说一样的文学韵味。
主持人 我略知她一二我觉得HM提出的概念很有趣,是一个之前很少进行区分的类别概念。
那我接下来也打算根据电影的台词和旁白提供的内容来问几个问题。
格蕾丝从选择“以德报怨”到“以直报怨”之间仅仅与父亲进行了短暂的对话,你认为这种转变突兀吗?
短短几分钟的说服是否与前面长篇大论的隐忍有所矛盾?
谈谈你的理解。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法我认为是不矛盾的,父亲的到来已经让格蕾丝转换到了新的场域,她更为原本的一面恰巧显露出来了。
格蕾丝之后的流泪显得挺幼稚的,场刊嘉宾 心是孤独的猎手不矛盾啊,这种和杀人一样,有的时候已经在脑海里演练上千次了,脱口而出的往往是自己深思熟虑的话。
场刊嘉宾 果樹这里我想纯以观众角度来说,我其实不觉得突兀,甚至期待有这种转变,谁不想看爽片呢。
不过我的这种观感,本身也是主创希望营造出来的,如果说我上套了也是可以的。
主持人 我略知她一二电影中有一幕格蕾丝对自己脱口而出的不"善良"的话而感到惊讶,但是那个时候她还是自己认为的"善良"的人的,所以很懊恼。
场刊嘉宾 心是孤独的猎手所以更显得人类本身就是善变的,就更不突兀了,自己都没有意识到的转变。
主持人 我略知她一二这是否也与许多电影常见的结构相关,前面漫长的铺垫只为了结尾的转变。
场刊嘉宾 Her Majesty女主角的爸爸片尾所说的那句名言:“当你宽恕别人的时候,你已经站在了道德高地上了。
”这是典型的社达诡辩(社会达尔文主义者的诡辩论)。
主持人 我略知她一二社达诡辩的大概定义就是优胜劣汰吗?
场刊嘉宾 果樹所以社达诡辩在影片中的作用是什么?
你觉得主创是在支持这种社达诡辩还是在讽刺这种社达诡辩?
主要想听听这方面。
场刊嘉宾 Her Majesty(根据2011年冯提尔被驱逐戛纳的新闻来看)拉斯·冯·提尔现在支不支持新纳粹主义我不知道,但是2011年以前他肯定是支持的,纳粹的一部分底色就是社达。
场刊嘉宾 果樹感觉这些有点场外……我其实是想聊一下影片中的立场,比如从哪些地方可以看到导演是怎么考虑怎么设计的。
场刊嘉宾 Her Majesty《狗镇》里的社达,就是他们都是坏人,是乡愿,是要被淘汰掉的,他们应该被全杀掉,即使并不是所有人都其罪当诛。
理解导演的政治立场对看这部电影有帮助。
助理主持人 子夜无人优胜劣汰和二元善恶不是一回事吧?
电影里不就是一种朴素复仇观吗。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法一个是社会生存模式,一个是道德模式。
场刊嘉宾 果樹我觉得很值得玩味的是,影片最后其实是空降力量来助女主复仇,如果没有她父亲的出现,这出戏要怎么收场?
场刊嘉宾 心是孤独的猎手但是他父亲就是出现了,不存在这种假设。
就和很多人认为日本侵华所有日本人都脱不开干系一样,就是那种我要复仇的原始冲动,没有那么多逻辑可讲。
场刊嘉宾 Her Majesty没有父亲出场,这部戏就落俗了呗,不必演了。
本片某种意义上和《战狼2》的价值观有异曲同工之妙:害我一时,杀你全家。
当然,不同的是《战狼2》是左,《狗镇》是右。
这个比喻不恰当啊,大家看看就好。
主持人 我略知她一二我的理解就是,女主角前面有拒绝的权力但是女主角没有拒绝她选择了选择和原谅所以她就失去了这种权力,但是本身女主角还有其他的权力,是不为人知的,就是来自她父亲的权力,她在最后只是行使了这种权力而已,没有什么为什么。
如果说其中有什么错误的地方那就是女主角没有告知村民她有这种权力。
场刊嘉宾 心是孤独的猎手告知就没有这个故事了。
主持人 我略知她一二这个力量的降临其实是必然的,除非村民不打电话不举报她,但是这样的话女主角也不会收到屈辱了,也不会有后半段那么一大堆东西。
助理主持人 子夜无人就不就是很正常的私刑复仇吗?
哪有那么多比喻值得你们打,我被强暴、凌辱、践踏,对,我应该去报警让法律惩罚他们,但我不想,不就这么回事吗?
场刊嘉宾 Her Majesty这也是当年反犹和支持纳粹的民众心里所想的:犹太人侵占社会财富,贪财小气,无恶不作。
然后再想想自己,从小肯定也被犹太人害过和欺负过。
“我支持杀光犹太人,你们可以打我了。
” 只不过女主受的伤害更大,只不过女主受的伤害更大。
助理主持人 子夜无人你们不能去套用群体对群体,这只是被害个体对确实加害者的复仇,纳粹不是每个人都被犹太人伤害过,不要瞎套了大姐们。
场刊嘉宾 心是孤独的猎手有点激情杀人的意思,杀红眼了。
场刊嘉宾 Her Majesty看电影就是瞎套啊。
助理主持人 子夜无人你套的牛头不对马嘴啊。
场刊嘉宾 Her Majesty我是提前知道了拉斯冯提尔的政治立场,看这部电影就觉得套得有一点道理。
主持人 我略知她一二你也是在《狗镇》这部电影8年后的结果往前推得出这样的结论,我觉得这么推非常站不住脚。
一个前提,你无法替冯提尔确定他从03年到11年是同一个政治立场,他自己都说不出这种话来,他自己拍电影从00年到03年都已经产生了很大的变化了,你凭什么要求他8年都保持同一种政治立场。
助理主持人 子夜无人这不就是论心不论迹吗?
场刊嘉宾 Her Majesty我猜的,就是提供一个思路,可能不对。
主持人 我略知她一二既然得不到统一的结论,那我们不如结束这个问题。
下一个问题,电影结尾有关“傲慢”的表述你是否认同?
“人犯错,你就必须惩罚他们,你不惩罚他们,就是不给他们知错的机会,你原谅他们,是因为你自以为你的道德高于他人,这就是傲慢。
”除了女主角格蕾丝电影中还有在其他人身上体现出了傲慢吗?
场刊嘉宾 Her Majesty旁白是最傲慢的,旁白在嘲讽所有人。
场刊嘉宾 果樹当然有。
其他人对女主的欺凌本身也是一种傲慢。
我觉得这部片子里是傲慢VS傲慢。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法我能理解这种观点,比如在生活中会有“不和他一般计较”,这就是一种很明显的与之类似的傲慢。
只是电影中将“计较”转换成了“屠杀”。
场刊嘉宾 果樹当女主自降身价不去拒绝,她就纵容了其他人对自己傲慢。
最后她自省过来她的原谅也是另一种傲慢。
而绝对力量的压制,最后的血屠又是一种更为现实的傲慢——我想让你们死就可以让你们死。
可以说傲慢无处不在了。
这个母题本身也在台词中点出。
场刊嘉宾 Her Majesty旁白的这种嘲讽不是纳博科夫那种无伤大雅的文学性嘲讽,而是贝克特那种对可怜之人的嘲讽。
贝克特的小说和戏剧里告诉我们:可怜的人,也是可以很可笑的。
虽然我们从小接受人道主义思想说,不应该嘲笑可怜的人。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法贝克特是荒诞剧作家代表,代表作是《等待戈多》,认为世界没有意义,人类生活在始终等待的状态之中,等待永远不会到来的未知事物。
主持人 我略知她一二知识分子是不是更容易产生傲慢的心理,比如男主角汤姆,他其实一直很自以为是觉得这群人是傻逼就他牛逼。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法是的吧。
相较而言。
其他人的傲慢更为朴素,只涉及个人利益。
但是汤姆的傲慢涉及到尊严以及知识,甚至与格蕾丝的“爱”。
主持人 我略知她一二我觉得汤姆的傲慢也体现在了格蕾丝杀他的时候,他没有求饶而且依然在说一堆似是而非的废话。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法虽然你也可以简单地认为那是他认为格蕾丝被他的爱与优待感化过,所以想挣扎一下,场刊嘉宾 果樹说到傲慢其实我看的时候又有另一重反思,不是说孰对孰错,但确实我们作为观众,从导演的立场、片子的立意、我们认不认可影片的一些处理……等方面不断去审视批评,其实何尝不也是一种傲慢。
傲慢无处不在,前面说的画外音也极傲慢,我也赞同主持人 我略知她一二电影结尾还有一个关键词是“公平”,维拉太太在践踏格蕾丝的瓷像时要求她不能哭泣,最后格蕾丝要求在维拉太太的孩子被杀死的时候也不能哭泣,你怎样看待这种公平?
这是否与我们从小到大接受到的教育背道而驰?
场刊嘉宾 约克纳帕塔法我个人觉得这个可以接受。
传统儒家常常宣扬“以直报怨,以德报德。
”而《旧约全书·申命记》镌刻着“以眼还眼,以牙还牙”,我倒是可以认同后一种。
场刊嘉宾 果樹公平也是相对的,就看我们屁股往哪边坐了,说到底又是立场问题。
这只能代入个人去聊了。
如果我家的狗和一个我不认识的人掉水里,我会救狗。
但看客眼中会觉得果姐怎么救狗不救人啊,是否公平就是一个主观议题的。
场刊嘉宾 Her Majesty其实这里面的公平,是一种文学性修辞,就是其实是不公平的,但是我非要说公平,而且是很残忍的公平,这就形成了文学效果。
助理主持人 子夜无人说白了我们在想象中去做道德审判,而你切实被伤害了之后,是不一样的场刊嘉宾 心是孤独的猎手只是自以为的公平,不是真正的公平。
况且世界上没有真正的公平主持人 我略知她一二在屠杀了所有狗镇居民后,格蕾丝却选择原谅了真正的狗(摩西),你怎样看待这个情节的处理?
场刊嘉宾 心是孤独的猎手屠杀完之后展现一下自己的“大度”。
场刊嘉宾 果樹一种讽刺吧,至少效果是拉满了。
主持人 我略知她一二有人认为摩西的吠叫就像是《圣经》中记述的摩西的哀求(《圣经》的第二章《出埃及记》讲述了先知摩西带领以色列人逃出埃及,后来他在山上和神立约(十诫),但那帮人在山下作恶,神很愤怒要惩罚他们,后来摩西苦苦哀求才让神原谅了他的子民,重订誓约),所以格蕾丝停止了杀戮、选择了原谅,最终摩西从线条变成真狗也意味着摩西已被救赎获得新生。
场刊嘉宾 Her Majesty也是文学性时刻,又切题,又和屠杀形成强烈对比。
主持人 我略知她一二有人说冯提尔的观点转换成中国话就是“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”,贫穷只会让人心生憎恨,他只批判了贫穷却没有再深究造成贫穷的原因,认为这部电影是片面的?
对此你有什么看法?
谈谈你的理解。
场刊嘉宾 心是孤独的猎手电影是人拍的,人的想法当然是片面的,难道有人是圣人吗,可以无欲无求,这个问题就是强制我们抬杠。
场刊嘉宾 果樹我觉得无可厚非吧。
没有哪个电影是能完全全面的。
这部影片本身立意也没放在深究造成贫穷的原因啊,难以想像《狗镇》拍成扶贫片的样子。
场刊嘉宾 心是孤独的猎手《狗镇》嵌套《山海情》吗?
场刊嘉宾 果樹最后格蕾丝用爸爸的钱扶贫,开路,挖矿,做旅游,终于,乡人们不穷了,对人也和善了。
不得不说也是一种结局。
助理主持人 子夜无人妮可基德曼感化了侮辱自己的狗镇村民,带领大家脱贫致富,女主父亲开办工厂,提供就业岗位。
场刊嘉宾 果樹这个问题是哪里来的呀,让我想到早几十年,只要是小情小爱的影片都会被批判,说为什么不怕社会主义大爱,当年很多影片都是这个原因被打成毒草啊。
主持人 我略知她一二有人拿《黑暗中的舞者》女主角塞尔玛与《狗镇》的女主角格蕾丝做对比,两个人都十分善良,但是塞尔玛却从头到尾善良得令人“讨厌”,而格蕾丝在故事的结尾最终选择了睚眦必报,你怎么看待这两个人物的坚守与转变?
如果把这看作是冯提尔思想的转变,那你怎样看待这种转变?
这也是我觉得他3年就转变这么大了,不可能8年政治立场毫无变化。
助理主持人 子夜无人这两个女主其实我觉得都是“非人”的,高于普通人性的地方就是导演自己加诸的表达。
场刊嘉宾 心是孤独的猎手我一般就电影谈电影,我不认识冯提尔。
场刊嘉宾 约克纳帕塔法我认为角色不可能总是一样的,感觉这里的人物弧光和冯无关,不是无关,是并不涉及思想转变。
场刊嘉宾 果樹抛开政治立场不谈,我觉得冯提尔作为艺术家还是很合格的,能从他的作品序列里看到他自己的弧光。
他是有不断的自反的,一直在思考和突破。
而且他毕竟是道格玛95的发起人之一,《狗镇》可以说是走向了道格玛95的反向极端。
#FIFF23#DAY3的场刊评分将于稍后释出,请大家拭目以待了。
格蕾丝的成长可谓是全片的主线,简单的聊一聊。
格蕾丝天资聪颖,富有同理心,善于设身处地的为他人考虑。
而长时间的进行此类思考,会必然导致一个过程,就是你会逐渐地认为:“存在皆有理”,万事万物的存在都是顺应其所在的情境和局势,人只是无助的裹挟其中,顺应着外部情境和内在天性,做着亦正亦邪的事情。
在这种精神状态下,对外界肆意的操着生杀大权的爸爸,自然而然的成为了万恶不赦的典范,在格蕾丝眼中,爸爸不顾人们的天性和环境的逼迫,粗暴的操纵他人的命运,实在是可恶至极,尤其是对于“犯罪者”的严惩,更令格蕾丝无法忍受,最终促使了她的出走。
有人说,刚开始的格蕾丝,有一些“圣母婊”。
这个论述我是完全不同意的,“圣母婊”更多的是对“人性善”的盲目相信,无法认识到无处不在的“人性恶”。
而格蕾丝是能够完全清晰的认识到“人性恶”的,她的问题在于她能够直视到“恶”产生的根源,从而彻底的理解“恶”的合理性,而又因为她超然的态度,无法对“合理的恶”产生憎恨,只是将其看作世界合理的一部分,而无所作为。
格蕾丝对“恶”的理解,被当成了对“恶”的纵容,并让小镇的行为向着地狱加速滑去。
最终的升华在于爸爸出现后,一针见血的指出了格蕾丝的“傲慢”,“你怎么能以超然于世外的态度去理解邪恶?
你真是我这辈子见过的最为傲慢的人。
”被正面猛然击中的格蕾丝走下车静静的思考,当月光冲出云彩,驱散了迷雾,照亮了小镇,格蕾丝将自己带入其中:“他们只是因为处境悲惨才会作出此等恶劣行为,即使是你,你不也会这么做吗?
”“会吗?
““不会!
“如果我格蕾丝处于小镇居民的立场上,我绝对不会作出此等行为!
格蕾丝到此才恍然惊觉,从格物的置身事外,顿悟了知行合一。
你并不是神,你并没有超然世外,世间的一切确实有其合理性,恶是合理的,而制裁也是合理的,你自己也是世界的一部分,服从于其中的秩序,而属于你的那份秩序,就是“权力”。
所以格蕾丝醒了,那个作为世外天使的她离去了,而作为女儿的世间的她醒来了,她要行驶她的权力,去执行这个世界的秩序:创造一个更美好的世界,消灭丑恶的狗镇。
但是,这并不是爸爸所想看到的,爸爸的境界,还要在格蕾丝之上。
顿悟前的格蕾丝认为人就和狗一样,顺从于天性,作出别无选择的事情来。
爸爸教导他:“狗能够做很多有用的事情,只要你在他们放肆的时候教训他们。
”换句话说,爸爸的思想境界是,人的行为无关于对错,世间自有对错的标准,你手握权力,应该给人以方向。
这才是真涅槃后大彻大悟的思想,是释加牟尼、基督救赎世人的思想。
而此时的格蕾丝,杀掉了全村,用行动表明了:“做了错事的狗,应付出代价。
”这其实距离她父亲的思想是有差距的,所以父亲才会说:“我们该走了,我觉得你今天学的太多。
”回到电影本身,所以这电影想告诉人们什么呢?
我出于直觉的对这部电影有一种憎恶之感,因为全片的所有人都在随着潮流漂浮,没有一点点的人性之光,看不到任何的抗争。
格蕾丝本来应该代表着人性的,然而导演却安排了一位“恋人”,让她盲目的相信汤姆,断绝了自己的任何抗争。
恶心。
你在一群随波逐流的矮子中间,大声疾呼着人性之恶,那你和在教堂里空谈哲学的汤姆,又有什么区别呢?
一个人的幸福啊,当然要考虑历史的进程,但是也要靠个人的抗争啊。
你们全部放弃抵抗,等待着从天而降的 Power 来洒下秩序的怒火,你们是嫌集中营住的不够挤吗?
我觉得女主是最大的恶,但是我不觉得女主的塑造得真实。女主是黑帮老大的女儿,从小必定过着大小姐的生活,只是受不了继承家族事业逃跑。女主必定爱好自由,连这种生活都无法忍受。却甘愿跑到一个穷乡僻壤的地方做免费奴隶和妓女……并且她本身不是逃犯,只要发现不对劲的地方可以随时摆脱。而导演偏偏要塑造出这样一个宇宙级超级无敌圣母婊……脑残。要塑造人性恶,主角起码不能是圣母,受虐狂,脑残。亦或者作者对于善的理解就是圣母,受虐狂,脑残。
看了四天才看完,有史以来战线拉得最长的一部电影。因为实在是看不下去,豆瓣好评如潮,可我一点儿也不觉得好看。我觉得作为一部电影,剧情节奏什么的都是次要的,最主要的是你不能直接把话剧加点儿画外音就直接当电影放银幕上。而且还这么像听力教材。
前面剧情有多平淡,但后半部分剧情就有多过瘾!第九章出乎意料的痛快。其实这个很像佛家宣扬的菩萨,下凡历练,从不杀生到最后现世惩戒,太棒。留一星谴责摄影和剪辑。
似乎所有的剧情都是为女主黑化前和父亲在车内的那场对话做的铺垫。其实我觉得女主后面做得有点过头,但也许这正是导演的用意:观众与女主建立了足够的共情,得以在屠镇的过程里和女主一起体会施暴的快感。用观众的人性之恶呼应镇民之恶。把狗镇的范围从银幕里扩大到银幕之外。
不愧是拉斯大疯子的电影,疯子就要有疯子的样子,无论形式还是内容都推到了极致。打一个不太恰当的比喻,他的电影看起来简直比吸毒还爽,所承载的价值观直冲天灵盖!可以说任何伪善在他面前都会被撕得粉碎,他对于人性的洞察就像这部电影的俯视视角一样如同上帝一般通透,批判得非常彻底,丝毫不留情面,也不给观众任何希望,直达最黑暗的一面。某种意义上来说,狗镇就像提供了一个社会观察模型,而这些角色就像其中的一些些样本,而试验下来的结果就是无一例外,全部沦陷!唉,人性就是如此,可以说没有人可以逃得过这样的试炼。另外,电影本身其实还有大量的解读空间,包括大家逐渐黑化的过程中也带有很多可套用的社会理论可以解释。最后值得一提的是,由于疯子的《黑暗中的舞者》在戛纳截胡了姜文的《鬼子来了》,使得本片在次年的戛纳被姜文阻击。
搬上电影荧幕的话剧,三个小时探讨人性对错,形式很新颖,表演很出色,但观影的过程实在是煎熬。从金福南影评里链接过来的电影,同样的主题,只是表现形式大相径庭,我还是更倾向前者一点。这种真hold不住。看完就删了。不想再重复这个过程了。
拉斯馮提要不要開堂課啊?!
不错的片儿 给地址福利~~DVDftp://xunlei2:xunlei2@data01.7xunlei.com:1001/狗镇/[去迅雷www.7xunlei.com]狗镇1.rmvb ftp://xunlei2:xunlei2@data01.7xunlei.com:1001/狗镇/[去迅雷www.7xunlei.com]狗镇2.rmvb ftp://xunlei2:xunlei2@data01.7xunlei.com:1001/狗镇/[去迅雷www.7x
表现形式眼前一亮,话痨一如既往;固步自封的人群,人性弱点的暴露。村落人本性毕露的那一章,看得惊心动魄,或许那才是每个人真实的模样。在周遭看似正常的生活里,只不过更多的人可以更好的压抑控制内心的“恶”和没有勇气去追求自己的“欲望”而已。
旁白听起来都是除了压抑还是压抑 知道电影很高端深度但还是拖着进度条儿看完的 加之本来就不是很喜欢妮可 也只能给这个分儿了 有点故作洋气吧
影片立意结构还是不错,台词 剧情和反转都非常精彩。但是极度反感这部过分宣言仇恨的电影,人性的确丑恶,但是总会有闪光点,因为被虐待就连婴儿都不放过,都是这种逻辑,世界不会越来越好,反而会越来越糟。最恶心就是最后还用真实穷人照片。说是新纳粹真不为过
精巧的人性实验,再一次验证了平庸之恶。注定毁灭的小镇,就如人注定趋恶的天性。活在这样的世界,最不需要的就是圣母。我毫不怀疑拉斯·冯·提尔拥有反社会人格,因为惟有道德感淡漠到一定程度,才会在与深渊的对视中感受快乐。
实在是考验我的忍耐力,人性的丑恶最让人作呕.看到最后几章,很有骂脏话的冲动:一群畜牲!
真正的杰作能让极端不合的三观化为一种艺术侵犯,而不怕被拿来评判,这就是典范。我不认同人性本恶,但拉斯还讲出了非常牛逼的一点:恶无异,倾泻恶的出口与时机因人而异,社会外力与文明程度即决定性变量。以及我对舞台化的理解很简单:就是很任性让你看,只要老子的剧本和表演够牛逼,就算布景假成傻逼都能把真实感双倍补。(又是莫名被删后的补标,17.5.20)
变了个态的,妮可真美,但其圣母心才是全片恶心之最,隐忍程度也达到了令人发指的地步,我怀疑她在欲拒还迎。
这个电影展现了电影这门艺术广阔与狭窄并存的天地,但细节我非常不满意,简陋。然后,最后20分钟(共计2小时56分钟版),我总是在暂停,试图读懂对白。
每个人心里都住着一个魔鬼,只是它暂时还没有等到需要登场的时机而已,拉导就用魔鬼吸引着观者的注意力,格蕾斯的善良在长达近三个小时的时间里慢慢被摧毁,最后的纠结就显的煞风景,导演透露出怕观众没有看懂的着急感,但我依然为这样的实验精神和情节中对人性的刻画而深深的折服,我先跪一会儿。
终极圣母的黑化之路
看了一些评论,才醍醐灌顶,明白“傲慢”的真正含义。在女主心中,小镇居民是inferior的,她以一种不带感情的上帝视角在承受着事情的发生。原谅是一种轻视,而复仇是一种公平。
178min。这电影名气很大,看之前就已经知道大概故事,所以觉得有点冗长。话剧式的拍法可真省钱,证明不需要布景,故事讲的好大家也爱看。虽说是社会寓言,但还是觉得很荒诞,女主就是富家女厌烦了快乐舒适的日子,想来农村追寻自己的崇高理想,结果反被狠狠折磨一番,看起来是狗镇对不起她,其实是她害了狗镇。