看电影之前阿苏问我,这不会是让所有人都讲棒子话的片子吧,接受不能啊。
我说,还好啊,比如喉间蠕动浓痰再喊一声“欧系吧”就特别带劲,最受不了的应该是棒子讲英语吧。
事实上剧里也没有多少韩语对白,奉俊昊以一个电子翻译器解决了这个问题。
去年11月Twitchfilm专访奉俊昊时候,他解释说,宋康昊痛恨讲英文,特别是,一想到《艺妓回忆录》那样,让中国的女演员章子怡和巩俐去扮演日本人,开口讲的却是英语,这实在是一种非常恐怖的设定。
在与斧头帮对战结束之前,我也以为这是一个典型的打怪通关模式,想必最后灭了头节车厢的大boss然后带领一车人寻找白色地球最后的绿洲什么的。
结果竟然是一个大boss考验接班人,接班人最后关头甩膀子说我不干了,咱们同归于尽吧。
我注意到里面有这么一个细节,维尔福德和Mason都无意识地伸手再拧转,这个动作对应了车头两个小孩子钻在地板下代替损耗的机器的动作。
虽然这无法解释,这两个成人当年如何钻到地板下,但是奉俊昊的意思大概就是,他们也曾经为了这列车的生态平衡做出过巨大的牺牲。
很多人在点评这本电影的时候都觉得奉俊昊是在塑造一群人通过革命来推翻旧秩序。
我猜奉俊昊是不愿把这么宏大的命题捆绑在电影上的。
他那么聪明的人,应该更愿意做一些技术上的活儿,调度镜头和讲述情节。
其他的巨大空间则由观众自行脑补。
导演就做导演该做的事情。
如果非要对公众阐释自己的电影态度,从而消灭导演钦定的可能性之外的其他可能性,最后带来的就是吃力不讨好。
去年釜山电影节的时候,昆汀•塔伦蒂诺特意去找奉俊昊。
两人相见甚欢。
塔伦蒂诺说自己在洛杉矶时候先看了《母亲》,然后看了《杀人记忆》,顿时觉得这是一个新的斯皮尔伯格。
塔伦蒂诺评价《汉江怪物》说,在美国,肯定是一些战士、科学家、超人一起去打怪兽,但是在奉俊昊的电影里是一个搞坏了的家庭(a weird,fucked up family)去打怪兽,这特别有意思,创造了新形态的类型电影。
尽管将奉俊昊完全称为类型电影导演有些草率,但他玩惯了的技巧倒是一如既往地出现在本片中,比如柯蒂斯冲锋的时候踩在大鱼上滑倒,开战前斧头帮突然高声倒数庆祝新年。
这种紧张场面里穿插一两个笑点,是对《杀人回忆》和《汉江怪物》的风格的继承。
再比如蟑螂绞碎而制成的蛋白块,这是火车里下等人们的唯一食品。
奉俊昊说,在日本和韩国都有这种甜块(我想到的是日本的羊羹之类的东西),很多人都喜欢吃。
他非常厌恶这种食品,于是就拿来恶搞一下。
要是再引申一下的话,还能体会到Mason的经典口音恶搞之前的《铁娘子》撒切尔夫人。
诸多论者还把这部戏跟朴赞郁结合在一起,说对学生洗脑的教师和与斧头帮大战都有明显的朴赞郁风格。
但是奉俊昊在twitchfilm的专访里虽然说很感激朴赞郁,但是也隐晦地提到,拍这部片子的时候朴赞郁正在拍《斯托克》,大概是完全无法分心再来指导这些细节上的事情的。
本片在北美上映前,奉俊昊与美国发行公司在剪辑版本上产生了巨大的争议,奉俊昊说自己的片子从来都是导演剪辑版的,从来没让发行公司染指过。
而发行公司希望进行大规模的删减。
双方争执多日,最后以同上映多个版本的方式解决。
但电影媒体也吐槽说,完整版是有,但普通观众恐怕找不到几个影院。
不过我从头看到尾,实在不觉得这是一部多么深刻的电影。
大概是奉俊昊第一次搞这么大规模的国际合作,人物都是浮光掠影,倒有些像是地毯走秀似的匆匆而过。
故事也是个杂烩,虽有那么一点机巧,也被恶劣的3D制造的车厢外场景给冲淡了。
最后一幕,一个亚洲女性和一个黑人小孩在冰天雪地里要开始新一轮的亚当夏娃计划了。
这可真是政治正确啊。
(北极熊是亮点。
)
全片充斥各种恶心变态的台词画面和令人发指的慢镜头【稍微比《小时代》系列好点】以及完全无法入戏的老梗【火把】,武戏打得不爽【就是可惜那个小帅哥了】完全不懂为什么过审【有外交因素吗?
】文武戏之间转换莫名其妙,静动结合的尿点频频【例如幼儿园的小朋友们突然不见啦???
去哪啦???
】各种阴谋的揭露为了揭露而揭露,为了反转而反转【那位三七分的西装肚子大叔,你和队长对射不中的时候我以为你们相爱相杀!!!!
你怎么突然又活了????
】最后那个红纸条的大白于天下的时候老子头发白了一半!!!!!
“你TMD是猴子请来的逗B吗???
”后来灯亮的时候你们造我有多开心吗?!
终于TMD放完了!!!!
万达要是能退票我早就走了!!!!
PS:我的一星是给队长的!!!!
PPS:导演,我们都知道你是韩国人好吗死咪答?!?!?!
PPPS:这货豆瓣评分为什么能7分以上谁能告诉我?!?!?!
队长 你干 嘛要接这种片来糟践自己谁能告诉我?!?!?!
PPPPS:棒!
子!
的!
世!
界!
我!
不!
懂!!!!!
真!
的!
不!
懂!!!!!
因为之前没有看过一点点预告,所以一直以为是一部以视觉和想象力取胜的科幻电影。
但是看完之后我觉得这部电影完全完全改观,因为我一直在思考两个问题一是规则和法律究竟是为了谁而存在。
第二则是究竟是绝对的平等重要还是相对的公平重要。
显然这都不是SF的范畴。
在末节车厢中度过了黑暗和无人权和自由自尊的18年而揭竿而起,一起战斗,一起疗伤,这种剧情看多了倒也没有什么新意,只是这次是一个完全封闭的在疾走的中维持地球最后的生命的列车,所以看起来似乎是有点意思,我对这部电影整个一个是慢热,当看到纯真的孩子完全被洗脑,还是前一秒是天使的面容的老师后一秒变成了失去灵魂的杀人机器的时候忽然觉得有了一点震撼的感觉,接着是目睹了上层社会车厢乘客依旧奢侈萎靡的生活,一直共同奋斗的朋友一个个牺牲,被认为是精神支柱和灵魂领袖的人死在自己的面前,我才开始一点一点被电影打动。
当南宫和Curtis坐在最后一扇门面前,讲述了婴儿,母亲和老人的故事的时候,我还在唏嘘人心就算再泯灭终究还是存在的,可是当听完Wilford和Curtis的对话,知道了Gilliam这个慈祥无辜善良睿智的老头居然是隐藏在人民内部的敌人的时候,简直就能用三观尽毁万劫不复来形容我的心情。
更让我觉得可怕的是,我竟然没有恨Wilford, 我恨的只是他们自己在享受的同时虐待和奴役最后一节车厢和同类,恨他们的冷酷无情与残忍,恨他将小孩在放在地板下充当零件;但是面对零下60度的严寒,当列车就是唯一的希望时,他要维持Engine永远的运转,维持列车里面的Balance, 一切的辩解,虽然我也认为这是辩解,但是也显得有那么一点点在理。
在他给了Curtis最后一个小纸条,写到Train的时候,眼前是这个世界得以存在的自己毕生希望能够拥有的Engine,门外是还在打斗厮杀的同类,Wilford要维持balance的话在旁边隐隐回响;难道一定要我停下这个,还是我来当新的领袖?
南宫和Curtis都是寻找新世界的人,只是一个是修正现有的世界建立一个新的公平的System,另一个则是要寻找另一个全然不同的世界。
不过不知道如果Curtis没有看到地板下的孩子,会不会无视Yona的要求和南宫的牺牲,放弃自己的坚持;也不知道如果南宫没有看到融化的飞机,是否还会拼了老命打开门重新走到外面的世界。
还记得我们当初学self-leadership的时候,就曾经开玩笑的说self-leadership和斯德哥尔摩综合症并没有什么区别,领导强加要求与你的时候你会消极,怠慢,但是当他开始给你发挥的空间的时候你便开始对他感恩戴德,当然我并不是说工作环境下的self-leadership不好,只是认为这在本质上和福特主义并没有区别,无非是为了effectiveness和motivation,好创造更多的利益。
同样,所谓领导者和独裁者,领导和统治也只是在一线之间,本质上似乎也并无差别。
如果列车里的Wilford并不是用单纯的暴力去统治末节车厢的人,而是用相对温和的方式去管理,末节车厢的人对Front的仇恨和渴望是否还会如此强烈,他们是否会不顾那扇门打开后面藏着什么危险,以自己的生命做代价,去换取更加”光明的明天“。
说道这里,我忽然想起来,我在坐飞机的时候,从来不会想为什么会有头等舱,商务舱和经济舱,反而会感谢经济舱的存在,你花钱做你的头等舱,我省钱做我的经济舱,互不干扰皆大欢喜;基本上这是因为几个小时,即使是几十个小时的飞行,并没有挑战到我的底线;但是在坐火车,特别是上大学的时候没有买到卧铺不得不挤在吵闹肮脏的车厢里的时候还会想为什么不拆掉几节卧铺,让更多的人坐车的环境能够更好一点,当然,如果能买到卧铺的话,还是会心安理得坐上去,躺在床上庆幸这次买到了卧铺,全然不记得自己想要拆掉卧铺,让所有人享受到平等的乘车环境。
没错,我也是一个承认相对的公平的人,承认社会阶层和地位的差异存在的合理性,但是看完这部电影之后我觉得不知道哪一天我所相信的这个价值观会因为我自己遇到了不公了之后而全部坍塌,而我不得不承认过去的我也是伪善的虚假的存在。
这也是我对这部电影感到的唯一的遗憾,雪国列车这个世界只有两个两个极端,极度奢侈的上流层和极度受到压迫的底层,而原本应该占据社会最大部分的中间阶层却没有存在,就是通常我们所说的”比上不足比下有余“之人(话说我妈经常用这句话来教育我,主要用于教育我要珍惜现有的也不要去嫉妒别人。
)上流层和日益荒唐奢侈,底层人受不了压迫,最后一根稻草压下来时揭竿而起我一点都不奇怪,正所谓物极必反,我最最好奇的是,中间层的普通民众是希望守着自己现有的一亩三分地,还是同样希望建议一个更加平等的社会,当然前提是自己的现有利益受到损害,甚至会牺牲自己的性命。
还有一点让我觉得压抑的是:虽然最后一幕,满眼的雪白是那么纯洁和平静,北极熊的眼神柔和,孩子的目光坚定,但是新的世界建立了之后,新的Wilford会再造一个新的engine,产生新的head和foot, 新的rule,新的system会造成新的不公,继而会有新的忍隐,新的爆发,新的反抗,新的流血和牺牲,就这样一直重复,人类为了幸福和平等做出的努力既让人感动和尊敬,同时有是那么无力和脆弱。
而engine永远在运转,列车永远在前进。。。。
最后说说几个让我印象深刻的演员,首先当然是主演Tilda,对wilfor的尊敬和对末层车厢人的冷酷,以及被抓住之后的嘴脸转变,整个表演淋漓;主演Chris最后一幕跪在运转engine的一幕让我十分震撼,百感交集;作为train baby的高我星,纯真和成熟以及冷静的力度拿捏的也恰到好处。
我不是奉俊昊导演的粉,他的作品并没有看过,对于没有之前作品精彩的评价我不置可否,毕竟一个是用自己的母语拍摄,很多情节的设置和细节的掌控都是建议在我的地盘我做主的基础上。
这部电影我觉得非常精彩,导演演员布景音乐特效都非常棒,我愿意花1万块钱(是韩币啊亲)去看!!
同样我也不认为这部电影是在映射某个集团某个国家或者是批判资产阶级和工业革命以后的社会畸形,我觉得这是整个人类的论题,只要社会存在,只要人存在,就会有这样的雪国列车!
最后请让我跑题一下,Jamie好帅好帅好帅阿,而且好像我童年的偶像丁丁啊!!!
跑题不间断:当我怀着沉重和对自己自责和失望的心情走出电影院然后在大街上吃了一串鸡肉串和一份红豆冰的时候我就释然了,想不清就别想了,明天总是好的。
这部科幻动作大片从筹备初期就备受瞩目,去年在韩国、法国上映之后票房口碑双收,而如今终于也在中国观众面前揭开了神秘的面纱。
你看这部电影的时候也许一头雾水,也许莫名其妙,但看过之后却会迫不及待地拉着别人想要分享,想要讨论,想要证实自己所想的是不是对的。
LZ去年8月在首尔看了第一遍感觉有点晕,10月又在釜山看了一遍线索更清晰,还参加了《雪国列车》的发布会,群访了老奉和老宋。
那时候就一直想,什么时候能在国内看到。
等了大半年终于定档,简直百感交集。
虽然也许在国内的宣传、排片和票房还是不太理想,但是和以往进到中国的韩片来说已经有太多优势,科幻题材吸引眼球,明星阵容给力,重点是网络上还没有盗版,所以也期待能有好的结果,给片方点信心,让更多好的韩国电影能见到中国。
以下是所作策划:《雪国列车》的66个秘密,请猛戳高清图集链接http://www.m1905.com/newgallery/hdpic/741564.shtml#p1或者直接戳豆瓣相册链接http://www.douban.com/photos/album/127172142/
1. 火炬传递这个情节寓意着什么?
来自: 黑小夜 2014-03-18 17:14:02列车过第二个隧道从小男孩“陈”划亮火柴到众人举着火把传送到前线,这个情节有什么寓意?
回答:Amosushi Amosushi 2014-03-18 21:59:30从最后的车厢到神圣引擎,就是人从原始社会走向未来的一个过程,掌握了火,就是掌握了最关键的进化的钥匙,这也是W所惊讶的,他对柯蒂斯说你是个天才,不是说个人的才智,而是柯蒂斯代表着人类智慧的一次觉醒,从这里开始,影片的色调由灰暗转向了明亮多彩2. 那片融化的雪花难道不是因为车内温度较高?
来自: 暂借芳华 2014-03-19 10:01:40回答:桃茶 桃茶 2014-03-21 20:53:54温度会影响雪花结晶的形状,南宫说过女清洁工教会了他关于雪的知识,叫你看电影玩手机3. 最后为什么那个白人小孩要钻进引擎里,为什么怎么叫他都不理?来自: 去旅行吧 2014-03-25 00:44:48回答:八戒 八戒 2014-03-27 12:09:13白人小孩被灌输的概念是,一旦需要手动引擎,你就要去操作。
黑人小孩负责呆在地下负责万能引擎部分部件的替代工作,白人小孩负责那个手动引擎 两个小孩都被洗脑,被异化为工具,感觉这个隐喻很棒。
4. 南宫民秀是怎么看到飞机上的雪越来越少的?
来自: 长江昊七 2014-03-17 17:25:56他之前不是一直被关在那个箱子里的吗 难道还会专门放出去看雪回答:Soranus Soranus 2014-03-22 02:00:27这个问题对理解整个剧情起到的作用很关键。
一个前提是:列车的主人——威尔福德——已经在片中向主角坦白,每一次末节车厢发起的反抗,都是几位幕后操纵者预先设计好的行为,用来抹杀多余的人口,维持列车内部的平衡。
而大屠杀的地点——sleeping car——也是被预先设计好的“巧合”。
因此,每一次反抗,才会选择发生在每年同样的时间,同样的地点,以同样的屠杀方式而结束。
正如故事中反复强调的洗脑言论:帽子有帽子要呆的位置,鞋子有鞋子要呆的位置。
车头车尾的两位BOSS,为了将自己所要扮演的“帽子”和“鞋子”的角色,演绎得出神入化,忍受着许多常人难以忍受的苦痛和寂寞,甚至残忍到咬咬牙,就剁了自己一只手……可一个人若要维持体面,光有穿戴正确的帽子和鞋子,可是不行的……至少,还得有一条内裤。
而假设威尔福德说的一切都真实可信,那南宫民秀,就是那条最关键的……内裤。
作为唯一一位能够为反抗者开门的人,南宫民秀必然成了每一场悲情剧本里必不可少的NPC。
可是为了方便和末尾的反抗者早点见面,能够安排给南宫民秀呆的地方却并不多:从末节车厢到“屠宰场”,中间不是食堂,休息室,就是食品车间……因此最后只能牺牲了一下,找点莫须有的理由(很可能是第一次协助叛乱),把本应属于上层结构的列车设计元老,连同自己的宝贝女儿一起扔进了大牢里。
【一个很有趣的细节】:很多人看电影的时候不动脑筋,相信南宫的女儿作为在列车上出生的婴儿,搞不好真的变异出了些透视眼的超能力。
请注意《雪国列车》是科幻片不是魔幻片。
所以南宫的女儿所看见的,并不是下一秒未知的未来,只不是跟老爸跑相同的任务多了,对接下来即将发生的剧情已经烂熟于心了而已。
一次又一次,南宫民秀厌倦了重复的杀戮,决定转过头,望着窗外。
大部分时间他都在黑暗中度过,没机会看到窗外的风景。
当新年到来时,车子即将要进入一条漫长的隧道。
而在此之前,他眼中所能看见的,就会有楼主关心的那一架,被深埋在满山的积雪下的飞机。
这十七年,他能够所望到的列车外的景色,只有那一架飞机。
—————— 总结一下回答楼主的问题: 1、南宫民秀是片中没有明确提及的第三位幕后操纵者。
2、南宫民秀所负责的是将反抗者引导至sleeping car车厢,利用新年时列车穿越至隧道的机会,在黑暗中将反抗者抹杀。
3、每次反抗者暴动,他都有一次机会在sleeping car车厢里看到列车外的景色。
4、飞机出现在隧道前。
5、因此,根据任务的特殊性,他能且只能闲的蛋疼去观察飞机。
—————— 当然,片子里还有一些看似BUG的细节个人觉得很值得去深究。
简单抓几点顺带再深入下去讲点别的: 既然出现了融雪,说明室外最高温度应该已经能到零上。
这么大的温差变化,不可能车内的人没有反应。
而在之前计算某位倒霉蛋手臂被冻坏所需要的时间的时候,行刑者所依据的相关变量,竟是当地海拔而不是室外温度。
很显然这么高级的列车不会缺乏测量外界温度的手段。
或许我们可以这么理解——对于外界温度的信息,从一开始,就是对内保密的事项。
目的是,不让列车中的其他乘客能够得知地球开始解冻的趋势。
车内的人对车外的温度变化,是根本不知情的。
在这里不得不去思考几位幕后操纵者此举的真正动机: 那些让几位幕后操纵者不惜以长久的寂寞、恶劣的生活、自由的剥夺甚至肉身的毁灭为代价,也要去牢牢抓在手里的东西,真的,只是一个永动的引擎,或者是那脆弱的平衡吗?
三位列车的设计者从一开始就已经意识到,自然永远不会如人类所想象的那般脆弱,一颗导弹的力量不可能永久地改变一颗星球的温度。
当人类失去了对永动列车的需求,他们便什么也不是,分分钟被贬为社会的最底层。
【很显然,他们害怕的是,永冬的结束,暖春的到来。
】 于是他们花了十七年,干了三件事:首先,用毒品和洗脑教育麻痹大多数的上层阶级;其次,用设计好的定期内乱来消耗列车中剩余的有战斗力的男人;最后,在末节车厢中,扶植一个善良、服从却又强大的代理人,来继续维护他们下车后对全人类(应该是如此了)的统治权。
主角被考核了十七年,事实证明是可以信赖的人。
如果威尔福德想要杀死主角,在吃寿司的那一关,就可以下毒把他们干得全军覆没。
他需要主角。
他知道他手下的狗腿子在失去了对他的引擎的需求之后一定会背叛他——事实证明还没出列车手下就已经叛变——所以他的思路是很清晰。
威尔福德是知道外界温度已经开始升高的。
所以最后清洗末节车厢,杀光了74%,就留了18个人,基本上已经和他所谓的“保持平衡”毫不沾边了。
该准备的都准备好了,显然也是没有做长期旅行的打算了。
车尾的假圣人老头可能并不知道这些,但是在主角攻下sleeping car时便已经意识到形势不对。
他嘱咐主角见到威尔福德时务必先把对方舌头给割了,保全了自己,也算是留了些朋友情面。
可惜先被自己的朋友算计了,当场处决。
南宫民秀心里很明白,让主角见到威尔福德,自己必然是首先被清洗的对象。
所以提前准备好炸药,打算带着女儿跑路,保暖衣服都和女儿事先一人拿了一件。
虽然在教室里看到那在外面被冻死的几个人,他心里还是没底的,事后也证明炸火车的结局就是大家一起死,但是此时此刻,他真的没有选择。
p.s. 看到很多人喷《雪国列车》没有思想性,有些话不得不说。
前段时间集中恶补了下反乌托邦三部曲——扎米亚京的《我们》、奥威尔的《1984》及赫胥黎的《美丽新世界》。
《雪国列车》的内容设定相比之下,的确显得毫无养分。
但是,当我发现自己竟然能够在这个看似毫无回答价值的问题下写出这么多的内容,我想,争论这是一部批着严肃外皮的爆米花电影,还是一部打着爆米花的壳行严肃之实的作品,其实已经并不重要了。
至少,这是一部值得去电影院反复观赏几次、耐心挖掘出细节的用心之作,这一点,就已经比大多数流水线上诞生的无脑同类,要厚道了许多。
————— p.s..2 晚上一看竟然有这么多的赞同,真的要谢谢大家对我的支持。
看了@吴松张 童鞋的回复,再容我写一些我自己的看法。
《雪国列车》究竟是不是在讲一个乌托邦和反乌托邦的故事,我自己是抱有疑问的。
至少导演并没有在片中赐予观众们任何上帝视角,我们只是跟随着主角的视线,去一步步去挖掘在细节中若隐若现的真相。
很可能列车最核心的引擎并不是所谓的“永动机”,很可能所谓的“平衡”并不重要,只不过是给屠杀提供的冠冕堂皇的借口。
所谓的乌托邦可能就是个华而不实的壳,剧中充斥的,是各种人物为了自身的利益所进行的博弈,很可能观众所看到的,全部只是谎言背后的谎言。
关于威尔福德对列车的喜好的出处,记得是出自于给孩子们洗脑的视频,好像说威尔福德从小就有志向一辈子生活在列车中这样。
但是因为是给小朋友们看的宣传视频,可信度就和金三胖“三岁会射击六岁会骑马”一样,其实是得打个折扣的。
但是从后来他和主角介绍引擎的时候的表情,看得出也的确是有一种非常自豪的心态在里面。
不过就是这样痴迷于技术的人,在设计引擎时,却留下了一些对一名设计师而言近乎耻辱的败笔——引擎的某些部分还不够完美,竟然还需要让5岁左右的小朋友去人工操作!
原本可以全自动运行的引擎,却留下了需要人工操作的部分。
我想应该并不属于技术难题一类的范畴。
毕竟按照5岁的孩子神经系统的发育水平,自己穿衣穿鞋都很困难,工作的内容难度不会太高,按照目前的AI水平应该完全可以胜任。
其次使用人力对能量的消耗和操作的不稳定性都是远大于机械的。
可以看出威尔福德在自己的个人喜好和现实之间还是做过妥协的。
引擎或许本来是可以设计成完全自主运行,但是为了自己的人生安全考虑,他必须留下些只有自己才能去修补的漏洞。
否则分分钟可能就被手下的胖子或者光头给干了取而代之。
威尔福德想要保持自己的统治地位,甚至说为了活命,所能依靠的只有全车上下对引擎的依赖。
在这基础之上,再安排各种腐化、洗脑、内斗,消除对自己的威胁,巩固自己的统治力。
然而地球回暖是大势所趋,最后退居二线也无非是为了保命。
至于离开不离开列车,其实威尔福德能够做的很有限。
当车里所有人都发现冰雪消融,外界绿意盎然之时,就算他不肯开门,全车的人估计都要去造反了。
5. 尤娜真的有透视眼吗?
没有。
尤娜靠的是听力。
就算假设人类都悲催到没有任何地下掩体可以抵御严寒而必须躲在一部车里这种莫名其妙的设定。
这车里的统治者蠢成个球,明明有条件建立一个更平等合理的车内环境,生态调节完全可以靠恰当的优生优育和司法系统节制,根本不需要以这么原始粗暴的统治手法来节制人口平衡生态,去激怒被统治者,给不可控的反抗和毁灭埋下祸根。
而且在车上这么多年,居然就没组织起学者去研究怎样改善外部环境或在外部环境下怎样生活,而是只躲在小车子里玩上流阶级和下流阶级的统治游戏?
看不起人类啊?
一个技术型死宅就不要来当统治者了啊,你不是组织型人才啊!
真要放反乌托邦政治寓意,好歹把设定搞更严谨些啊,这种显而易见落伍的政治硬伤就不要往里套了啊。
被统治者也半斤八两(所以才会被这种统治者给统治吧?)尤其结尾蠢成好几个球了啊。
救小孩为啥要伸自己手,旁边明明有木凳子腿等着你啊主角,猩猩都知道用棍子啊主角,玩悲情搞自虐显示断臂情怀也不是这么玩的啊。
还有那个韩国叔,要出门为啥非得要炸门,前面车厢的窗户都是白路过的么?
拿枪定点射击一下窗户的特定区域不就可以卸下了?
这不更安全?
就算要炸门为啥不先把永动机整停下来再炸?
行驶中的列车你炸个门这不是自杀吗这不是自杀吗这根本就是自杀吧?
结局来只北极熊是想暗示啥?
幸存下来的最后两个人类被饥饿的北极熊吃了,人类the end?
想寓意生机盎然你好歹换个腾讯QQ啥的啊,你当北极熊都爱吃素对吧?
总之,导演成功塑造了一个智商不如猩猩的智障云集的列车,浪费了一个好题材。
影片说的是全球变暖,然后人们用制冷剂让气温降下来,气温是降下来了,却成了千里冰封的雪国,人们便坐上了“诺亚”火车,在一直行走的火车上过了十八年。
所谓有人的地方就是江湖,所以火车也成了一个小小的社会。
在火车末节车厢,是最底层的,他们被压迫、被残害。
哪里有压迫,哪里就有反抗,以柯蒂斯为头的一场革命便展开了。
当他们的革命取得一半的胜利后,他们继续往前面的车厢走,才发现前面车厢的人过得如此安逸享乐,同样是人,差距咋就那么大呢。
当看到水族馆、蔬果园,我心里想:活在这美丽的地球上真好。
当柯蒂斯到达了权利的中心--引擎处时,方知这一场所谓的革命其实威尔精心策划的,连那些情报也是他给柯蒂斯的,一是为了寻找继承者,二是为了维持火车内这个小生态系统的平衡,杀害一些人;一箭双雕啊,然而,柯蒂斯在门前和南宫门酥讲的那些话,注定让威尔的计划落空。
物竞天择,适者生存。
这是自然界的法则,在影片中用在人类世界上,其实很残忍,你有什么权利决定别人的生死?
说是为了维护生态平衡,不也是为了自保?
如果指标越来越小,最后只能就几个人,我想,留下的也必定是那个“威尔”。
看电影介绍,原片名是韩文,难不成是韩国人拍的。
韩国人真是做梦都想成为人类的祖先啊,不过,影片中做到了,梦该醒了。
封闭空间能压缩戏剧冲突,又能从某种程度上充当外界大环境的缩影,尤以惊悚片和科幻片最为常见。
科幻片采用封闭架构,情节上的作用不外乎:封闭空间本身是一切矛盾的来源,如《异次元杀阵》的机关陷阱;封闭空间是抵御外部险恶的堡垒,如《海底两万里》,《太空飞行棋》;主角在封闭空间遭猎杀,敌强我弱,通常被怪兽恐怖片采用,如《异形》,《极度深寒》;封闭空间限制了资源,强调就地取材主义,如凡尔纳小说改编的《神秘岛》;封闭空间自身具有未解谜团,如韩国片《11时》;封闭空间呈牢笼状,主角英勇奔向外部世界,物质如《天狱飞龙》,精神世界如《源代码》。
《雪国列车》作为一部典型的封闭空间科幻片(除了开头结尾,全部限制在车厢内),收容了上述每一种情节分支。
列车是抵御极寒侵蚀的避风港,同时也是统治者维持等级制度的碉堡,劣等人遭到斧头和枪弹猎杀,他们凭有限的智慧产物(铁桶,火把)应对敌人,同时不断揭开列车的谜样往事和隐藏动机,最后,列车中最具远见者合力冲破了钢铁牢笼。
《雪国列车》将封闭空间科幻片拍到了极致。
这么一个以小见大的寓言故事,本可以拍出各种文艺花枪,但奉俊昊将之处理成通俗又好看的类型片,展现了细腻高超的讲故事技法。
开局无半句闲笔,悬念有条不紊逐个布下,红色纸条从而何来,上等人抓走孩子动机何在,四年前的暴动状况,持续揪紧心脏。
随着义军一路挺近,谜团不断抛出,老宋父女不时关注窗外的举动、积极积攒毒品,埃文斯对双臂完整的自卑感,纸条来源越发可疑……直到一切在第三幕得到整齐划一的解答,那几段文戏的震撼力胜过任何一段对打。
初看本片,会感觉有些对白泛泛,通篇观览后,原来每一句都存在伏应。
我没看过原著,也不清楚它在漫画界的地位,但这部改编电影的整体素质之高,足以与漫画神作《守望者》比肩,再度证明,“漫画改编”绝非剧情低幼的代名词。
第三幕的大摊牌收拢了两股线索,艾德·哈里斯饰演的大亨和宋康昊扮演的安全专家各自揭晓了隐藏动机。
前者越到终点越呼之欲出,给人恶兆成真的心悸;后者则铺设得步步为营,有推理电影揭凶的智力乐趣。
后者最终的得胜,盖因前者的机关算尽——尾车厢长者业已背叛大亨,被枪决自然不是由于“惩罚过失”,乃是大亨众叛亲离的印证。
而埃文斯没能执行“一见面就割掉他舌头”的劝诫,差点被忽悠成傀儡。
最后他的选择也许与理性相悖,但完全符合人的本能,走出车厢者不见得能存活,但至少比困于窒人的车厢强上百倍。
列车文明是病态的人类社群,下等车厢固然饱受欺凌,上等人又何尝不是沉醉于优渥环境的一群可怜虫。
“平衡论”乍听有理,若只为维持一个表面富丽堂皇、内里千疮百孔的世界,倒不如破罐子破摔。
影片妙在并非一根筋的对抗,不断操弄观众的情绪,一开始坚定是站在陈胜吴广们一边,但求起义军吉人天相,过关斩将;进入中段车厢,见识了美食手艺,科技成果,温馨学园,不禁流连,良辰美景诱惑了观众,也麻痹了主角,学园教师表情夸张唱起歌谣,卡通到不真实,隐隐露出了杀机,不等反应,已是屠戮逆转;再然后,义军长驱直入,成了掠夺者,我们这些衣食无忧的观众,又有点怜惜起上等人来,再往后,见他们纵情声色,顿生发自心底的厌恶,及至引擎室中的童工现身,思想天平再无可移。
通过促动种种微妙的心理斗争,影片完成了世界观的植入人心。
如果只是挨个车厢展示奇观,便形如普通的公路片,没必要专门放在列车上讲。
这方面有个超典型反例《控制》,里面的科幻元素全部清除,一点不影响故事。
但《雪国列车》的末世背景却必不可少,要讲一个关乎全人类的故事,又不能当真拿地球作舞台,所以用一个匪夷所思的前提,把三六九等级之分浓缩到一列火车。
为使世界观逼真服人,还综合采用多人种群像、生态平衡设备展览、纪录片讲解、大亨现身说法,以及臭名昭著的食人细节,不由得你不买账信服。
此外,也利用火车的天然特性为动作场面增色,隧道一段的强弱对换,大过弯的机枪对射,狭窄空间一夫当关的格斗。
打斗部分具末世电影特有的原始野蛮,难得的是表现得毫不血腥,敲断手臂、刀子插身等镜头移开尚属于范式要求,最壮观的斧头大战一场,我原以为拍出兵阵对攻的压迫感,谁知却是韩片《新世界》的流氓斗殴法,这样还没有挥洒血浆,当赞一声奉俊昊的克制。
他也有克制不住的地方,比如来一招韩国片招牌的飞踢,韩片粉当能会心一笑。
虽然打得惊心,由于克里斯·埃文斯美国队长形象深入人心,我毫不担心他的生命安危,埃文斯演技过关,但私以为可以有更好的人选;开场众人坐下他独立,是唯一的笑点,不知是致敬《复仇者联盟》,还是原作真有这一段。
艾德·哈里斯还是从容不迫的老戏骨腔调,你可以把他的角色想象成《黑客帝国》里的机器大帝。
比较吃惊的是“老牌”女神蒂尔达·斯文顿自毁形象的演出,见她眼角挤出一条条鄙陋的条纹,嘴唇扩出一圈圈恶心的弧度,强烈反感之余不得不佩服,满脸都是戏。
至于宋康昊,举手投足都让我想起他的黑帮片和喜剧片的每一个角色,原先担忧他的英文水平,哪知全程说韩语,没有妨碍演技发挥。
影片克服语言困境处理得十分巧妙,一开始用机器翻译,译声逐渐淡出,变成各操母语直接交流,而观众丝毫不会觉得异样,画面呈现俨然已非这两个饱经风霜的男人言语上的交流,而是心与心的沟通。
两人抱在一处时,大亨讽刺“真感人”,我也在此时感动了,感动于两个男人间的无需言说的默契,那一刻绽放出的人性光辉盖过了爆破的火光;是这光辉照亮了暗无天日的下等车厢,激发出他们挑战神圣引擎的勇气。
(文/方聿南)
对很多人来说,《雪国列车》与奉俊昊过往作品的最大区别可能是以下几样:英语片、国际明星阵容、主打全球市场。
但事实上,对奉俊昊而言,《雪国列车》有样东西是最致命的,这是一个改编剧本,以前的奉俊昊却有着独一无二的原创故事,从社会背景到人物性格,他都非常之熟悉。
而《雪国列车》,无论从制作理念还是思路走向,那都是全新的挑战。
抛开电影语言不谈,在高屋建瓴的人类寓言格局上,《雪国列车》成也原著,败也原著。
正如朋友指出的,《雪国列车》的故事载体——这列二十几节车厢的末世列车,本身就是一个浮在半空中的形式存在,正如那台荒诞的永动机引擎。
如果,你不认软科幻这条理,那么,这部电影的严肃性势必要大打折扣。
譬如,为什么只有一个门?
这个问题会接着引出以下问题,这个门还居然是在最前面,那么当年的人们是怎么挤上来的……因此,难怪也有人说,《雪国列车》更像一部政治隐喻电影,而非科幻电影。
漫画所能呈现的1001节车厢,放在电影里变得不切实际,也令制作难度一路爬升。
也有变本加厉的抱怨,这哪是科幻大制作,完全就是一出封闭空间室内剧,就连外头的冰雪特效都做得不到位。
话虽如此,《雪国列车》依然展现了韩国电影人在进军国际上的勇气和魄力。
无论典型与否,科幻片在中日韩等国都不见长。
日本动漫有大量的科幻题材,无奈真人化道路一直不太顺畅。
在类型突破上,《雪国列车》还是具有里程碑意义,哪怕它还小心翼翼,不够纯熟。
你可以对不同车厢的奇观设定不以为然,但《雪国列车》直观呈现了人类社会的螺旋状上升——只需从火车尾巴一路杀到火车头。
你可以脑补成惨烈的世界大战,永无休止的自相残杀和屠戮。
如同复仇所会带来的巨大空虚,造反者总想着革命的血与火,想着浪漫的灵魂升华,却不曾想过革命之后的巨大空虚——你是取而代之,还是一起覆灭。
奉俊昊显然相信,只要这列火车还在,那么,关于人类社会的纷争、阶级的压迫与反抗都不会停止,并且,这一切还是罩在完美的科学铁皮之下,同时还有一个永恒的偶像领袖,实在是太讽刺了。
前面说到,原著限制了奉俊昊的发挥,他很难像以前那样,想出一些神结尾,给观众提供神解读。
《雪国列车》依然有不少的黑色幽默,重口味的像蟑螂龟苓膏,轻一点的大概是新年快乐。
至于所有人都在讨论的杀鱼戏,其实不难理解,难以理解的是为什么还要踩到死鱼。
或许,这也是常人无法理解的黑色幽默吧,包括那个看似多余的译意风,有讨好韩国本土观众之嫌。
如果说,斧头帮一段还有华丽的动作片神韵,那么,子弹对射实在有点作秀之嫌。
说它为了表现涉及列车以外的环境空间,并不成功。
怎么看,它只为了那一朵雪花飘进来。
所以,奉俊昊并没有提供一气呵成的火车自由行,而是一帮群众演员盲打误撞,穿越了十几个摄影棚,从衣不蔽体的奴隶社会穿越到了只等毁灭的高度文明。
由于重形式而轻人物的表现方式,重在列车空间却被束缚了手脚的先天不足,《雪国列车》的人物基本没有给人留下太多印象,哪怕是一向神采奕奕的宋康昊,多数时候不在傻迷糊,就是偷偷躲了起来。
至于造反派,在性格塑造上,他们还不如斯文顿饰演的女部长,其嘴脸之鲜活,只有那条不幸死去的鱼可以匹敌。
影片有许多嚼舌一般的长篇大论,鞋子和帽子、社会的平衡,包括主人公全盘托出的黑暗身世,它们并不是不好,只是,讲得并不高明——尤其是放在奉俊昊的作品体系里面,略显笨拙。
正因如此,即便《雪国列车》依然带给我不小的震撼,但在观影的愉悦感上,一个没有观众缘的开头,一段五味杂陈的中间死斗以及一个漏洞百出的结尾,它明显不如奉俊昊之前的几部作品。
如果你能掌握了内地学者们的文本分析大法,那么,《雪国列车》看个预告片和故事梗概,就能写出雄文一篇。
因为它想阐释的东西,已经超越了电影这个形式。
至于电影的表现手法有没有给这个论证过程加分,在我看来,奉俊昊所做的还远远不够。
【中国新闻周刊】
奉俊昊的新片《雪国列车》,是一部被给予最高期待和被观众提前厚爱的真正大片,即便导演因忙于新片不能前来,票房依然早早告罄。
宣传手册上强调着,这是一次向卢米埃尔和格里菲斯的伟大回归,将让观众回到电影最单纯最具奇观震撼性的百年以前。
影片放映前的VCR中,在片场忙碌的韩国人表达着好多个抱歉,自信能以好看的故事报答这份厚爱,主演蒂尔达-斯文顿和宋康昊也提请观众系紧安全带,开始这场刺激的冒险。
事实证明,至少对我而言,这是一部被严重高估的传统冒险片。
如若将影片里精致布景的一节节车厢丢到电脑游戏里,也就是一个再平常不过的通关类游戏。
当然,对法国原著漫画的大手笔改动,赋予了电影一个看似精彩的末世之后社会。
新冰河世纪的极少数幸存者,在一列永不停歇的列车中,被严格以阶层划分,有钱人享受着有花园、SPA、酒吧和夜店的顶级车厢,穷人则蜗居于列车尾部逼仄而肮脏的黑暗空间,中间则是维持着阶层绝对界限的大群警备人员。
“帽子戴在头上,鞋子穿在脚上,你总不能把鞋子搁在脑袋上吧”,执行惩戒的女部长Mason教育着下等人。
然而,要维持脆弱的列车生态平衡,就得有着残酷的淘汰,只是在神秘的专制势力下,这些筛选变得更有效率也更加残忍。
理所当然,反抗跟着压迫而来,重则落在了“美国队长”身上(主演Chris Evans曾扮演《美国队长》)。
电影也就顺理成章的成为又一个早已烂熟于心的反体制故事。
无论是反体制,还是反乌托邦,这样类型的科幻片总能叫好又叫座。
稍微往深处思考,这列被聪明设置的“末日列车”,就能带出绝对平等和相对公平哪样更重要的问题。
而追求绝对平等的下层乘客,也渐渐成了一群乌合之众,他们的革命领导者在固执的冲破一道道铁门后,也几乎钻进了新一代独裁者的模子里。
推翻旧世界,独裁新世界,这列的“起义—专制”号列车,早就是在中国历史里行驶了数千年,碾出一条悲剧的宿命之路。
换作国际化大制作的科幻片,也无非是从蒸汽内燃机车变为电气自动化高铁。
不管初心有多单纯,牺牲有多壮烈,日月换了怎样新天,前仆后继的革命者们要想继续维持这个人类最后的居所,就不得不继续着有效率的剥削体系,至多期待一位有着相对公平意愿的明君出现。
所有列车里的人,无论阶层,无论新旧,都早已被体制化了。
只有宋康昊饰演的Minsu,这个末日前人类社会生存经验的人,才会不想再打着一节节车厢的通关游戏,通过窗外一些气候变化的迹象,他觉得是时候打破旁边的门,跳出列车,去挑战生存了。
照导演奉俊昊的看法,这才是电影隐藏着的惟一“好人”。
可是,隐喻至此,哪还有什么卢米埃尔式的单纯视觉奇观?
再说,空间如此封闭、阶层如此明晰,一切隐喻怎么都成了肤浅的明示了。
如若有蛋疼者想往国际政治、历史研究角度去解读,也不妨算一件乐事。
其实,一切从创作到观影都需煞费点脑力的反体制电影,都已单纯的乐趣相距甚远。
而它们所孜孜不倦追求的那么一点所谓深刻隽永的意义,也早被《美丽新世界》和《1984》这样的名著说透,人性和社会永远就那么回事。
于是,还是至少对我而言,不但《雪国列车》被严重高估,它那些在影史上几乎树碑立传的同类——《V字仇杀队》、《妙想天开》甚至《黑客帝国》——都一样过誉了。
《雪国列车》好的地方,全是单属于电影的好。表现出的问题更多在剧作上,不知道是否受限于原著,设定起得太紧,无论是空间还是张力,都被迅速消耗光。前一个小时真是转瞬而过。是否有点太在意自己是寓言,于是有点淤于言。高雅星全程COS某友人,很是火大,看得不停出戏。
前面舍不得放手,看到后面就觉得索然无味
世界是你们的,也是我们的,但是归根结底是韩国人的
吃孩子,吃自己,残肢刑,杀孕妇。但目的并非卖弄这些细节,而是为了表达严肃的主题,完爆昆汀和Edgar Wright。幕后黑手挡不住自由意志,绝对权力腐蚀不了革命青年的心,小奉数一数二的作品。
你们怎么就还有心思讨论这是不是政治片,难道你们不为国产电影已经被棒子国甩开几条街而痛心疾首吗网民们!
一直还挺喜欢奉俊昊,也对这样的跨国制作表示钦佩,但电影这事就是不能期待过高,骨子里浪漫不靠谱的法国人不太适合创作反乌托邦寓言,显得小儿科,情节能提前预料到。男主眼睛够美,演技却只停留在外化的层次,吃人的高潮段落完全靠他的大段独白实在显得干巴和无力,除了怀孕女教师,人物塑造都不给力
一起满怀期待看到最后 结果都是P
就这?
过于清晰的主题先行,细节安排诸多寓意而非逻辑,人物扁平无新意,娱乐效果倒还算合理,一罐加了泡菜味的好莱坞罐头。
莫名其妙啊,终结者乱入啊,杀死比尔啊....让人精分的片子,想法立意是好的,但是各种莫名其妙的角色跟台词实在是...阿西坝...
最好的奉俊昊吗?显然不是,但也已足够优秀。将世界装进车厢,片子所架构的观点太过于庞大,导致结尾有些招架不住。bug略多,但这些都不妨碍它作为一部牛逼哄哄的佳作。很多小细节点赞。白皑皑的雪国反衬黑色的列车和阴冷的人性,是无畏的反抗还是阴谋论的洗脑,二者都没有错。总之不枉期待。
题材诱人,但食起来不合口味。逻辑上的硬伤用再多的视觉符号表现来填充也是无力的,这时过于高大上的诉求反而让我觉得恶心了。这种感觉在观影后翻看脑残粉的评注之后尤为明显,真不知道某些豆瓣大V的5星影评到底写给谁看?!
3.5 不能再多了
莫名其妙的段落,无爆发点的演技,无处不在的漏洞。
科蒂丝不该不被洗脑。很多恶趣味,即便缔造的世界观你完全不认同,还是可以嘴巴长大好好看看。一直到脱下帽子之前,还以为是基努李维斯啊!
主创有心无力,带领一帮世界二流演员,一本正经的演了一出无厘头闹剧
电影不算好,但他们更是没救了
相当不错,环节的设计,节奏的把控,场面的渲染,人物的塑造,故事的编排都很优质,结尾可以再黑暗些。
笑喷了,装逼功底不够就拍成逼了。。。。
很失望,除了亚洲面孔比较多,一点都看不出跟好莱坞烂片的区别。