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转折点:911与反恐战争

Turning Point: 9/11 and the War on Terror,转捩时刻:911与反恐战争(台)

主演:James LaPorta

类型:电视地区:美国语言:英语年份:2021

《转折点:911与反恐战争》剧照

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《转折点:911与反恐战争》剧情介绍

转折点:911与反恐战争电视免费高清在线观看全集。
2001 年 9 月 11 日的恐怖袭击事件改变了世界,人们花了几十年时间才认识到这一点。20 年过去,继美国历史上最长的战争后,阿富汗再度落入塔利班手中,而《转折点:911 与反恐战争》回答了以下问题:谁袭击了美国?为什么?情报系统出了什么问题,导致悲剧发生?三届政府在反恐战争中的最高决策如何导致了今日的局面?该剧集中包含对多位受访者的访谈,包括多位美国总统政府的官员、前中央情报局成员、美国退伍军人以及阿富汗国民军士兵、塔利班指挥官、阿富汗政府成员、阿富汗军阀、以及阿富汗平民 — 许多以前从未在镜头前发言的人。该剧集还将聚焦袭击幸存者本人的声音。这部纪录片共五集,是一部重要而富有启发性的编年史,讲述了 911 袭击事件以及这些事件如何改变了历史进程。热播电视剧最新电影英勇废柴铁拳沉睡者游侠索罗:星球大战外传国礼血战到底保姆的黑皮书女孩画像我的23岁之无码青春夜的表象侠在江湖漂机动奥特曼第三季良医第三季山路惊魂炊事班的故事2战鸽总动员怪物女孩狮城山海直立行走寒季之火时间倒数遇见你金刀秘卫之婳美人诱惑出击枪、女孩和赌博猫妖放下旅程恋爱寄生虫十步追踪七日特搜9第二季

《转折点:911与反恐战争》长篇影评

 1 ) 代表了霸权的战争,代表了符号的Netflix,代表了复杂的历史。

无与伦比的深刻,花费五小时。

从帝国坟场,恐怖主义,宪政改革,军事进攻,滥用职权,失败撤军。

全剧涉及历史-地缘政治-宪政-人权。

环环相扣,但少说了一个斯诺登。

对于历史的重要性在于,设身处地,如何在当时条件下,合乎程序正义的,做出长期-短期的合理决策?

解放阿富汗?

刺杀本拉登就算结束?

在我看来,就人性的推测也不可能,未尝失败的胜利战争总是意犹未尽的。

可往往是想后撤一步的时候,飞机已经起飞。

这片子最好的价值在于美国用自己的失败经历引发了一连串思考。

为全世界的反恐,内政-外交-军事策略,提供了失败的经验。

最珍贵的,也是灯塔在某方面强大的证明,这是Netflix作品(美国人自己反思自己),也正是最后一集采访的人所说:美国是一个符号/概念。

当然,这个符号深深根植于美国文化中,美国政客自以为可以用这个符号作为幌子,满世界输出资本和战火,以用来获得利益。

但实际上美国政客代表不了全部的概念,他们不过是掮客和代言人,部分受限于选举,部分受限于党争,部分受限于国际压力。

美式霸权唯一的解决方案是其余国家的强大,让美国在输出时碰壁摔跤。

这,我估计,是有利于全世界人民的,包括美国民众。

 2 ) 9/11的清算

每次看关于911的事情都会老泪纵横,彻头彻尾的一场悲剧,我实在搞不懂那些以此为乐的人,恐怖主义应该永远是坚决反对的事情,不能仅仅因为他们施暴的对象是自己不喜欢的,就认为这样是对的。

做出决策的是那些“何不食肉糜”的人,但最终所有的恶果却要让普通人来承受。

"Why do they hate us?"这确实是个好问题。

长臂管辖,白人优先,种族歧视,挑动地缘政治,称霸全球…赤裸裸地揭露了美国所谓的"人道精神",随意报复,将任何嫌疑人都当做罪犯一样,甚至不如罪犯,把他们关在荒无人烟的岛上,并且对待方式十分残忍美国借着反恐的名义对其他国家搞"恐袭",片中最讽刺的就是连续重复出现:总统及各路官员坚称自己清清楚楚伊拉克大规模杀伤武器在哪里,但是杀了无数平民后说我们只是怀疑错了了(世界名画:拿着一瓶自制洗衣粉溶液说是杀伤武器)美国在阿富汗战争中的失败从他们开始借着反恐的名义肆意狂轰滥炸的时候就已经奠定了。

因为美国从来不把阿富汗人当人,所以最后人民宁愿选择塔利班也不选择美国,我觉得美国真得反思一下自己了,美国在阿富汗的所作所为比恐怖分子还不得人心;因为美国从来不在意阿富汗,也不在意阿富汗的国家利益,只是想着给自己捞好处,所以他们根本没有像塔利班那样的强大信念去支撑他们打一场旷日持久的战役(或许这和当年中国反帝反侵略战争差不多吧)

"主"不在乎美国凭借着强大的话语权,一直掌握着"自由民主平等"的定义权。

一边说着言论自由,一边将特朗普禁言。

一边说死刑是不人道的,借此抨击中国,然而美国警察枪杀人数比世界上所有死刑处决犯总人数还要多,这就是所谓的人道和自由吗?

嘴上说着民主,但每一届总统支持率基本都是五五开,半数人的民主也算不上民主吧。

一边说人人平等,但每次抓捕的对象都带有种族歧视是什么个意思。

 3 ) Cypersecurity与911

在国内时对911的刻板印象一直停留在飞机撞楼,对于恐怖主义,极端组织这些定性的标签并没有多少深刻的认识,只是电视新闻里面那么报道,就麻木地接受。

一直生活在国内治安良好的小镇,高中时晚上10点下晚自习骑车回去,也不会担心被人拐走,也很难体会到911与自己的相关性。

花了很多时间看《Outpost》这类的战争前线的电影,才开始了解到那些士兵守卫山谷里的前哨站的绝望,那些冠冕堂皇的战争理由被随时都可能到来的袭击和死亡解构得只剩虚妄。

就我个人经历来说,更切身的体验倒是美国在网络安全上持续加大的投入和美国大学在安全研究方向的成熟。

我之前合作的老板19年就接到白宫电话要求他主持一个AI+security的2billion的项目,然后我做RA两年的funding也都是ARMY. 美国在Cypersecurity方向真的肯加大投入,虽然这种投入有点被胁迫的味道。

那个老板每次申请funding都会拿911作为例子,而每次只要一拿出911,本子必过。

对911产生过激反应并不只是停留在美军干预阿富汗和伊拉克,911的影响已经渗透到了很多领域,至少在我看来,大力推动了security这个领域的发展,养活了一大批教授和学生(比如我这条咸鱼)。

另一方面,国内18年才设立网络安全一级学科,教材和老师很多都是从网研院抽调,比较前沿的研究方向大都是刚回国的老师在做,沉淀并不够。

其实不光是security这个计算机的子方向,就CS这个大方向来说,国内CS很多子领域都没有,量子计算贵系就茶园几个老师在做,说得难听点,CS有些方向真的和国外差个二十年。

911虽然带了不可泯灭的伤痛,但是对有些学科的发展其实起到了促进作用。

资金充沛的军方作为funding三大来源之一,养肥了不少学校,也强行推进了有些冷门(没钱没资源)的学术方向的进步,这也算是911的另一层遗产吧。

 4 ) 和平的代价

1. 当一个重大决策需要make的时候,谁在位上真的很重要。

这样的决策也许几十年才需要make一个,但是一旦make了就会对这个国家产生几十年的影响;很不幸的是,911的时候在位的是小布什,以及垂帘听政的切尼。

2. 在愤怒和不理智下做的决策,往往是短视的,而不会是最好的决策;但是就算如果这件事情发生在海棠,政府真就能做的更好,息事宁人不卷入帝国坟墓吗?

看到一个豆友写的,“2001年因为911,我兔苟起来,禁了电视剧《抗美援朝》和电影《北纬三十八度》,20年后,三大导演联合的《长津湖》即将国庆档开画……一个轮回”。

无尽感慨..3. 和平这件事儿,说说简单,可是如何放下仇恨和报复的屠刀,理解对方的信仰和主义,了解对方的生活状态,真是一件复杂而困难的事情。

更多的时候,人们只会像川普说的,“I don't give a fXXk,let's go”。

愤怒和口号很简单,砸钱打仗也不难,可是要真心地去追求长远的和平,需要长时间的耐心和毅力。

 5 ) 真实、持久和永远的和平

很久没有看到这么喜欢的纪录片了。

原景与溯因,动荡与抉择,公权与私域,创伤与腐败,人权与主权。

红色的爆炸烟雾腾升时,南塔坍塌时,心脏被紧攥的恐惧感和一霎呆滞的空白感太骇人。

或许是由于视角太全面,能清晰感受到百因一果的不可挽回、无辜离散的绝望痛苦和观点争讨的砝码博弈。

结局不会带来荣誉和慰藉,反而是迷途无向的惘然。

整部纪录片似乎都在论证人性使然下历史进程的不可预判性。

与其说911是历史转折点,不如说人们向来难以意识到自己正在经历着决定转折点走向的前章,也难以意识到后续发展早已脱离事件原有的轨道。

对于历史而言,只是点。

后911时代,为个人带来难以磨灭的创伤应激,为体制揭开隐匿藏污纳垢的幕布。

“阿富汗民主进程中跳动的心脏”,好鲜活炽烈的生命感形容,好绝望哀恸的未来大屠杀。

只要是发生在电视以外的事,这个世界就不会在乎。

22年,阴霾如影随形,共同体真的是伟大的意识。

记录不只是为了旁观者知晓,也是给予亲历者走出被记忆包裹的机会。

结尾幸存者的惘然太沉痛了。

 6 ) 恐怖组织是谁组成的、被迫害的人民

中情局和联邦调查局各自为政、互不通气,导致本应该提前发现端倪、可控的袭击明晃晃发生了。

大规模国内监控体系被用来提前预警恐怖行为,毫无疑问也在无限侵犯人权。

怀疑伊拉克有藏匿恐怖分子、持有大规模毁灭武器所以一并清算。

而消息来自屈打成招。

发动战争后发现毁灭性武器不存在。

在911爆炸原址上建筑清真寺的计划因民众抗议被迫取消。

没有人反思911缘由、接纳不同种族的不同。

而是选择以牙还牙的报复行动。

暴力的设计无法建起健康的社区。

对于阿富汗来说,抵抗苏联和抵抗美国并没有什么不同,本质都是对抗外来入侵,但他们被冠以恐怖分子的称谓。

发动战争的一方认为自己是在“解放和帮助当地”。

美方当然不愿意战争结束,战争和所谓维和早已成为政客高层敛财工具。

购买飞不起来的飞机、建造不会使用的建筑。

阿富汗最高领导和他们同流合污。

底层人民被迫转向极端组织。

川普看穿人民厌倦不会胜利的战争,和塔利班和谈。

塔利班选择暗杀阿富汗政府。

拜登时期选择撤退。

看起来恐怖组织赢得胜利、美丽国逃走、将土地让给恐怖分子。

恐怖分子是由什么组成的呢,绝望的人民。

 7 ) What is law | EP5

这集中的被访问对象Jason Wright (一位前军事辩护律师)的回答诠释了法律的本质,原对话摘录如下:Jason:“我接到一个电话,让我为911事件的幕后主谋哈立德.谢赫.穆罕默德辩护。

针对穆罕默德的指控包括策划、主导、并协调911事件,他是整个事件的主谋,于2003年被巴基斯坦军方抓获,后来被中情局羁押在各种常被称为“黑地”的海外之地。

他被使用了一些人口中的强化审讯手段,另一些人则称之为酷刑。

据说他最多被剥夺了180小时的睡眠,根据机密记录显示被施以水刑183次。

他是在关塔那摩去世的。

”记者:“你听说自己会为他辩护时是什么反应?

”Jason:“在这个特殊案件中,为关塔那摩在押人员权利辩护并不是每个人都能轻易接受的政治性话题。

但这跟委托人无关,每个人都有权得到公正审判,这也是我被要求去做的事情,尽可能为我的委托人辩护。

......《军事委员会法案》中的既有架构很难让人作为辩护律师开展工作,非常困难。

很明显美国政府的政策并不是想要让每个人都接受公正的审判,它不过只是让律师稍作努力来使整个流程看上去合法。

这个流程设计是为了保证他们的处理方式和这些人遭遇的事情不会泄露,是为了隐匿战争罪行。

因此我拒绝了,并从军队辞职,因为我觉得这样做是不道德的。

”记者:“在很多人看来,不会有比穆罕默德更糟的情况了,对吧?

这可是针对世贸中心和五角大楼的恐怖袭击。

那为什么给这样一个人辩护会值得你离开原有的职位呢?

”Jason:“对,我明白我放弃了现役军人的身份意味着什么。

但从某种意义上来说,我并没有离开任何东西,而是在守护某样东西。

安东.迈尔在书里写过一句名言:‘如果让你选择是做一个好士兵,还是做个好人,选择做个好人。

’多年前,我出了一趟远门,遇到一个曾经短暂被拘留的外国记者,他描述中的关塔那摩一直停留在我的脑海中——那就是关塔那摩不是一个地方,而是一个概念。

在我看来,一个概念体现的是作为美国人的我们想要成为什么样的人。

因为美国也是一个概念,我们想为这个概念而战。

 8 ) war on terrorism or war on terror?

前一阵子我写文字的时候用了war on terrorism,后来我发现官方表述是war on terror. 很早之前我第一次接触到的就是war on terror,当时没想到为什么不是terrorism。

前一阵子我发现自己误写成terrorism的时候也没明白其中的深意,今天看最后一集里聊到这个用词,突然理解了。

总体来说,911之后,恐惧的乌云笼罩在被世界瞻仰的自由民主的美利坚上空,政府巨大的应激反应就是不惜一切代价动用军事力量复仇,自此,仇恨这种情绪又开始吞噬中东地区和美国本土。

武装冲突之间,不乏国与国、人民与政府、政府与非政府之间的有争议的互动,涉及很多议题,美国在中东地区的利益和军事霸权,法外处决、监控与公民隐私权、酷刑、无人机与人道主义、宗教、腐败。

这个片子的最后几集总是能看到导演故意输出观点的影子,叙事角度和内容展示总是很明显有指向性,做评价、上升高度,看不到什么实质的有深度的内容。

我还是比较喜欢只把详细全面的事实有条理地呈现出来,不需要结尾上价值、扯情怀,观众自有判断。

全片目前给我一种,美国说,我当时本没想这样,只是为了国家安全,但是因为自己和别人的一些错误,一失足成千古恨,一不小心就这样了,想要挽救为时已晚。

而且我们尝试过改变,尝试过拯救,但是因为内部外部种种客观原因,我们不得不宣告失败了。

我们很惋惜、遗憾、抱歉。

事已至此覆水难收的时候最怕听到的就是别人一句I’m sorry…美国打了20年远不止这一点算盘…但我也不知道怎么拍,才能给20年这么长的时间维度的时移势易,the good, the bad, the ugly, the real, 所有失去的、经历的、见证的,一个合适的结尾。

我的三张截图,第一张是关于讲述911给美国人最大的阴影就是对所有的一切不信任、恐惧。

第二张关于war on terror的措辞是,美国政府后来打击的对象远不止恐怖分子,而是所有他们认为让自己感觉到恐惧的人或组织,这就给了他们极大的权力,任何不加约束的权力都会导致滥用,于是美国也被叫做terrorists了。

第三张是911给人们留下最积极的影响莫过于,911刚刚发生之后,开始军事行动报复之前,人们的互相帮助,我猜想这里也不过是说受害者之间最真实的互助、人性的光辉吧,而不包括政府。

 9 ) 单纯内容梳理,全剧透

为了防止以后不记得自己看了什么,先按照顺序把主要内容梳理一下吧。

一、911之前——未必“好心”,但也不是为了“办坏事”,却终究事与愿违1978年冷战期间,无论是为扩大版图还是增加卫星国,苏联进军阿富汗。

为了阻止苏联的扩张,美国迅速采取行动,他们一方面出兵阻止苏联,同时花钱支持阿富汗人进行武装反抗。

苏联的入侵让阿富汗人意识到自己处在随时可能被大国侵略的弱势地位,逐渐失去安全感的。

而美国所谓的支持使得阿富汗变成一个全民皆兵的国家。

在美国军事和经济的双重支持下,阿富汗逐渐产生了几个非官方首领,当时共同的大目标是反抗苏联,但这几个首领也是各自为政,其中一些人逐渐开始变得思想极端、行为残忍。

80年代美国为阿富汗提供了一批强大的武器,最终将苏联军队赶出阿富汗,与此同时美国军队也立即离开,并没有帮助阿富汗的战后重建。

阿富汗当时局势变得非常乱,那些比较狠的非官方首领,很残忍的欺压普通老百姓。

在这样的混乱和压迫下,人们觉得他们的所谓国家不再关心他们,也没有他们的立足之地,他们必须自己保护自己,一些青年穆斯林组织起来,形成了基地组织。

也是因为自己人搞起自己人来,往往比别人更残忍,如果他们不去作为恐怖组织的一员去欺压别人,就会成为被欺压的一方。

本拉登开始活跃。

那几年萨达姆领导下的伊拉克为了石油之类的原因入侵科威特,这时候美国等几个西方国家就“帮助”科威特抵抗萨达姆。

但是这个行为在本·拉登他们看来,就是美国用了一个冠冕堂皇的借口入侵他们。

和几年前的苏联一样,美国只是想要占领他们的地区。

而这时候苏联应该也差不多解体了,美国成为了唯一的霸权,因此本拉登这批人就逐渐团结起来,矛头指向了美国霸权。

而且他们对于历史的解释,并不是美国帮他们驱赶了苏联,而是阿富汗人通过自己的不懈的努力和顽强的抵抗,战胜了苏联。

在世界上已经有一批人因为仇恨美国而集结起来并逐渐形成势力的时候,冷战结束后的美国却进入了空前的自我感觉良好的状态,他们愈加笃定正是由于资本主义的优越性,最终打败了共产主义。

90年代也是美国经济的一个快速发展期,钱包的膨胀让他们的自信随之膨胀,感觉应该把美国的先进理念、进步思想惠及全世界,是不是换个表达就是统治全世界?

所以当911发生之后,普通美国人都很困惑,为什么别人会恨我们?

难道我们不是他们的救世主、不是他们的启蒙者吗?

而此时,基地组织正式向美国宣战了,他们开始针对美国进行恐怖袭击,包括在美国本土以及境外的美国大使馆。

其实美国一直很重视反恐,设置了不同的部门监控恐怖分子的行动,好像CIA负责国外、FBI负责国内,但是貌似这些部门之间的信息沟通并不顺畅,这种不顺畅在某种程度上也是因为他们都有自己的小九九,互相分享信息是难免有所保留。

后来在90年代末美国国内也有点儿乱,包括总统绯闻,大选等等,都或多或少的分散了他们对恐怖组织的重视。

二、911——犯我者,虽远必诛这是为什么?

我们这么善良,为你们带去民主思想和先进科技,你们反而恩将仇报来伤害我们。

这是凭什么?

我们这么强大,你们怎么敢在太岁头上动土?

你们怎么敢!

在短暂的懵逼之后,伴随着持续性的心碎的(第二集开头展现的两栋楼倒塌全过程以及那些失去亲人的人们,看的真难受),是全美上下的愤怒。

有多少人对着镜头哭泣,就有多少人对着镜头大喊revenge。

这种愤怒的情绪也蔓延到了政府机构,绝大多数官员都赞成授权总统出兵。

当时可能只有一位议员投了反对票,她说,暴力无法消除恐怖主义。

无论是站在20年后的旁观者角度,还是站在当下的美国人角度,我也的确想不出面对这样明晃晃的侵犯,怎样做才正确。

不采取行动既无法平息自己的愤怒,也无法让自己的国民重建安全感并相信国家能够保护他们,更有可能让恐怖组织以为自己软弱而变本加厉。

但是采取行动,从现在来看,似乎也不对。

不记得片中那位认为暴力无法消除恐怖主义的议员,是否提出了消除恐怖主义的其他方法。

不只我这个小民想不到,当时的美国政府也想不到第二条路,于是很快锁定基地组织,很快锁定本拉登,采取了行动。

骑上了那头让他们再也下不来,牵连的全世界再也不安宁的反恐之虎。

不过话说回来,难道是那一刻才骑上去的吗?

全世界什么时候又真的安宁过?

三、911之后——同一个世界,同样的呵呵美国政府机构的内部沟通效率之低。

如前所述,美国两大情报机构,CIA和FBI。

前者主要监控国外的恐怖分子的行动,后者主要针对境内。

911之前,CIA很早就发现基地组织在筹划对美国的恐袭,而且全球各地(记得一个新加坡)的开大会,CIA也一直在密切追踪这些人。

然鹅,搞笑的来了,当这些人进入美国时,他们竟然没有把这个信息有效告知FBI。

于是911发生了。

你举报,我付钱。

宁可误抓一千,不能落掉一个。

刑讯逼供VS美国人权。

也真是一个911搞得米国阵脚全乱,花钱买举报这种骚操作都干起来了。

被抓住的嫌疑人被关在了古巴一个监狱。

因为这不是国家之间的战争俘虏,而是国家对组织的,所以似乎不受日内瓦公约,刑讯逼供甚至虐待战俘就不断发生。

这让很多美国人开始怀疑他们自己行为的正当性。

big brother。

911事件之后,美国政府是想启动一个大规模监控普通人的计划,涵盖各种数字信息。

这个想法在政府官员之中产生巨大分歧,接受采访的人都极不赞同(可能因为接受这个纪录片采访的都是或多或少不认同美国后来的一系列政策的人)。

但是,应该还是启动了吧?

执政者该如何?

911之后群情激愤,大部分美国人都握紧拳头想复仇。

当时的美国高官似乎比普通人更加愤怒。

其实刚刚想的是,作为国家最高领导人,在此刻究竟是应该顺应民心,为自己的国民出口气,为自己的国家出口气?

还是要冷静克制,分析全局,从长远利益和广泛影响出发,退一步海阔天空?

本片的受访者普遍认为是第二种,所以他们批判当时决策者的冲动,为美国乃至全世界带来了不可逆转的伤害。

但是突然想到,这些决策者之所以在911后表现的好像比民众还愤怒,究竟是因为他们没想到要从全局出发,还是这次恐袭根本就给了他们借口,让他们去做一些一直以来想做的事儿?

细思极恐。

四、越走越远、越走越歪迷茫的美国大兵。

911之后,一帮美国热血青年怀抱着对祖国的爱,奔赴阿富汗,一方面给同胞报仇,另一方面去解救在恐怖组织压迫下的受苦受难的阿富汗人民。

他们自认为是正义之师,正在亲历历史的重要进程。

但是当他们到达阿富汗,以及后来的伊拉克之后,才发现他们甚至连自己行动的目标是什么都不知道。

他们并不是去推翻当地的政权,而是去消灭一个飘忽不定的组织,你甚至都不知道走在路上的究竟是他们要解救的平民,还是怀揣着炸弹要与他们同归于尽的恐怖组织成员,还是他们原本要解救却反而被他们逼到了恐怖组织阵营的人。

他们不知道行动的目的是什么,不知道打击的目标是谁,自然也不会知道怎样就算完成了任务,而且针对他们的自杀式袭击越来越多,让他们无法再信任任何一个阿富汗人,于是他们漂洋过海,千里迢迢过去,只为了让自己活下去。

混乱的战略战术。

如果说一开始美国在911后出击阿富汗还算是为自己报仇,有某种正当性,而且他们一开始的行动也确实打击了当地的恐怖组织,某种程度上为普通阿富汗人民带来了一些安全和平静。

但是突然他们就跑去打伊拉克,而且是用后来被打脸打烂了的所谓大规模杀伤性武器这个理由,这个决定让4000美国人死在伊拉克战场,更让20万伊拉克平民丧生。

美国出兵伊拉克更佐证了本拉登所说的美国人就是要入侵他们,就是要占领穆斯林的家园,就是想让穆斯林从地球上消失。

后来美国帮他们搞基建、搞经济,都很难再赢得当地人的心,而且他们采取的行为本身也很可笑,比如找意大利的羊跟当地的羊配种以提升羊毛质量。

骑虎难下还是利益纠葛?

美国政府花了大量的钱投入在阿富汗的军事和经济建设上,费力不讨好反而仿佛佐证了本拉登的观点。

奥巴马竞选时不断质疑伊拉克战争,但是当选后却突然大转变,反而向伊拉克增兵。

一件所有人都觉得不对劲的事儿,仍然能大张旗鼓的继续,应该都是有利益在其中吧?

战争财可能比所谓的坚守价值观更有推动力吧。

越来越惨的普通人。

也许普通人在战争中死去也未必不是好事,活下来的人只能继续在心惊胆战中被欺压。

从那些被包养的小男孩的例子中可以推测这种被欺压恶心到什么程度。

名正言顺的当地政府也许还不如塔利班。

五、这个从来没好过的世界正在变得越来越糟本拉登死了,美国终于可以名正言顺的从这个烂摊子中脱身。

但是为什么他们离开前要用无人机扫射呢?

这一行为造成了大规模的平民伤亡,使得塔利班更加深入人心,美国看起来比塔利班更像恐怖组织。

美国离开后,阿富汗更加分裂,支持塔利班的人成为恐怖组织对自己的同胞下手,反对塔利班的人拿起武器保护自己的祖国。

两方都认为自己才是阿富汗合法的存在,他们不仅有了美国这个共同的但是够不着的敌人,同时更加残忍的把彼此当成敌人,自相残杀。

这里也没看懂,为什么以反抗西方为目的的塔利班反而把尖刀残忍的刺向了他们的同胞?

夹缝中的普通人生活更加艰难,美国人在的时候,虽然也难,但是因为美国,全世界的目光都在他们身上,他们也许还有希望。

美国人现在拍拍屁股走了,再没有人会关注他们。

听到这样的话,真的让人挺难受的。

美国的反恐。

美国在阿富汗和伊拉克战争上的开销是一个我记不住的天文数字,大几千的美国人客死他乡,几十万的当地人死于非命。

结果是是什么呢?

全世界的恐怖组织数量为原来的四倍,美国一次次的使用在911后被特批的军事袭击法案并且全世界的打所谓的反恐战争。

本来这些年看到美国越来越“疯狂”,也想了一些原因,但是毕竟只能看到不完整的新闻再加上缺乏足够的知识和辩证思维能力,就不乱说了。

其实连“历史总是重复的”或者“天下乌鸦一般黑”这类话都不想轻易说出口,总觉得是在掩饰自己的不动脑。

还是用纪录片中最后的一个普通美国人的疑问结束吧。

911之后,大家一开始都是互相扶持共度难关,为什么就演变成仇恨了?

是啊,为什么会有这么多的仇恨呢?

 10 ) 当体系不再适应时代,有钱只会让错误决策更长期更创痛

美国的选举制度,决定了911发生时华盛顿难以用理性去决策和应对,它需要去顺应、承接、响应人民的情绪,而人民被恐惧、痛苦、愤怒、复仇的情绪所围困,构成了一个强烈的磁场,把华盛顿的决策牢牢的钉在了:出兵阿富汗,不惜一切代价。

以2001年的国力,这也绝不是什么打不起的战争,迅速出兵,迅速颠覆政权,像如来佛用手扫了扫,阿富汗这片山地就变幻了大王旗。

可是一直没有抓到本拉登,直到10年后,派直升飞机和Marine在巴基斯坦将本拉登击毙。

这其实是很难想象的一件事,虽然长期以来,我们已经习惯了007等美国电影,美军和特工在全球各国上天入地,如入无主权之境。

但想象一下说我国在光天化日之下,飞到纽约,解放军降落在GU0 WEN GU1的豪宅,并一举把他爆头,并搭乘飞机返回故土——有没有可能性?

所以我赞同某些发言人说的“美国一直践踏别国主权”有多么solid的证据,只是伟大的好莱坞已经把这些践踏美化成了为了正义。

可是,是为了谁的正义呢?

为了美国的正义。

本拉登策划了911事件,导致美国本土死亡2799人,而这2799人又连锁反应了15万阿富汗人的死亡。

美命贵啊,人类的世界依旧是丛林法则。

此外,20年的驻军,美国一共投入了2.3万亿,由于当地阿富汗政府权力的腐败,美无人机执行任务屡屡导致平民的死伤,最后把民心与河山又拱手还给了塔利班。

如果美国缺这2.3万亿,这个驻军和扶持政府的决策,反而会早早收场,不会历经布什、奥巴马、特朗普、拜登多任政府。

现在大家都说“工具人”、“工具人”,你看了这个纪录片,才懂什么是工具人——在阿富汗的美军。

他们压根不知道是为了什么要长期驻扎在阿富汗,失去了目标与内驱力;同时,这些工具人的“工伤”是死亡、是截肢、是被远在美国的家人淡忘其存在。

而对立的另一端呢,越来越多的平民加入了塔利班,带着很明确的目标:消灭侵略者,还我普通与正常的生活。

在世界范围内,“普通与正常生活”的定义,真的是差异悬殊。

当自媒体在为阿富汗女性地位倒退绝望与愤怒的时候,但塔利班确实重建了阿富汗的和平——不再有美军因PTSD而袭击平民、不再有以消除恐怖分子为名的美无人机的胡乱轰炸带来的平民死亡,不再有富裕的阿富汗政府和民不聊生的人民。

物质,不患寡而患不均。

人权,在人民的屡屡死亡与残肢面前,谈女性受教育的权利,无法得到最广大人民的支持。

阿富汗人民首先需要的是:一、平安 ;二、不饿肚子。

可惜,受到美国扶持的阿富汗政权,完全没做到,甚至失去了顾及人民福祉的初心,是啊,做个酒池肉林的总统哪里不好了呢?

最终,国库空虚,美军还在持续阵亡,美国决定放弃在中亚树民主样板的天真,2020年,与塔利班官方进行正式的沟通,并在美达成和签署和平协议,同时加速撤军。

2021年,美军仓皇撤离,阿富汗人道主义云云,管不了了。

——美国高调的给了阿富汗女性火把,又亲手浇灭了它。

拜登的支持率也因此受重创。

20年,2.3万亿,几千美军的阵亡,而结果竟是塔利班势如破竹的重拾执政地位。

有人深刻的反省吗?

没有。

前总统现总统,除了川,大家齐齐整整的参加了911 20年的纪念活动,继续说着一些去顺应、承接、响应人民情绪的话。

反省,那可是要与利益集团割席的呀!

谁愿意?

那样的politician太罕见,需要爱人民,也需要卓越的视野、政治智慧和政治勇气。

在目前美国的选票政治体系之下,不可能存在这样的politician上台执政的机会;就算非常不可思议的上台了,目前两党的割裂,也无法通过一些变革性法案的机会。

system已经无法适应timing的时候,一切错误都会更昂贵与持久。

《转折点:911与反恐战争》短评

很强。

6分钟前
  • SenYu
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就算个数吧。911到后来美军入侵阿富汗,总共垮了两栋楼加五角大厦的一个角,死了不到1万人。截至今年,阿富汗和巴基斯坦被毁的城市村庄无数,战区死了24万人,其中平民占7万。本拉登都已伏诛十年了,此刻想必含笑九泉,可以淡定地对他的信徒说一句:看,早就说了,白命贵啊。

7分钟前
  • 喵儿鹰
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看到最后几集才明白这段历史,是美国的一场反恐战争,长达二十年

8分钟前
  • 하루
  • 还行

一集一个主题,但没讲清楚。

12分钟前
  • 疯马莎乐美
  • 还行

唉。。。转眼20年,今天正好是正日子。。。心情复杂。。。

14分钟前
  • Devlali Number
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我没觉得这部片多好,美国总是在哭诉自己受害者。换回这个时点重新去review整个过程,不知道是否还有同样结论

17分钟前
  • 另一种蓝色
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911事件改变21世纪全球历史走向。所谓的反恐战争、高层博弈没有哪方是真正的赢家。战争到最后只会虚耗国力、给无辜者带来伤痛和无尽的人间惨剧。而且搞半天不光没给恐怖组织灭干净,居然越反越多,现在塔利班还又掌权了。但就这部纪录片拥有的相对客观立场值个五星,基本各方势力都采到了,资料收集也还是比较全面的,不是单纯的美式主旋律输出。

22分钟前
  • Last Weapon
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其实什么都没讲,最后无非定性了下是一个不知道怎么结束的赔本反恐战争,只能强行撤退了。

26分钟前
  • 天无二日
  • 很差

一集半弃。手法老套,叙事拖沓,态度虚伪。艺术上无甚可观,且这些人永远不打算去理解他们为什么被憎恨。

31分钟前
  • momo
  • 较差

感觉是很真诚的反思,多面视角看911本身与随之而来的一切。里面有句话印象很深:恨不是解决问题的方式

33分钟前
  • 山芋芒果味儿的
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又臭又长。奇臭无比。大部分都是人物访谈,恨不得一件事掰成八瓣重复重复再重复。

34分钟前
  • grqx
  • 很差

对于一直搞不清楚911和中东问题的我来说,这五集纪录片很好的捋清楚这事儿的前因后果。其实整个纪录片的基调是谴责美国政府的,包括当时的冲动和后来的不负责。可能的确像段子说的,美国反恐20年越反越恐。但是如果看了这样的纪录片,只是增加了对美国的仇恨,也真是枉费了主创的诚意和努力了。这五集看的并不轻松,在每一集后都语音记录当下感受以便最终整理,就很矫情的在好几集之后都语带哽咽。911中丧生的美国人、阿富汗战争中丧生的15万阿富汗人和5000美国军人,他们也只是谁的父亲或母亲、谁的爱人、谁的孩子。为什么要有仇恨呢?为什么一定要争个你死我活呢?为什么大家不能各自踏踏实实的发展呢?唉~周末好好写一下长篇观后感吧。只是记录内容的长评大概率是被和谐了,好吧。

37分钟前
  • 搜不到该用户
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后两集的反省意义远大于前面的叙事,911后走了20年,看看现在的阿富汗和塔利班

38分钟前
  • 飞翔的小神勇
  • 还行

没有啥希望的轮回

39分钟前
  • 东门
  • 还行

满嘴正义的辩护,背后都是政治家的野心,lie

43分钟前
  • neo
  • 较差

主题清晰 信息量大 提供了很多视角和反思 但作为给9.11二十周年拍的多集纪录片 所做的不应该只是真实影音素材的精妙剪辑以及采访中意识形态的输出 而对一些非常关键的信息 因为敏感原因避重就轻一带而过甚至不提(比如当时的民航安全漏洞如何让他们大摇大摆无障碍地通过了安检 还有19名劫机中绝大多数都是沙特公民 沙特王室在其中到底扮演了什么样的角色等等) 即使过去那么多年 看到巨塔一瞬间坍塌的画面依然有种末日重现的魔幻和不真实 听着一遍遍言之凿凿的“大规模杀伤性武器”更显荒谬 这两年那种“见证历史”的感觉尤其强烈 当初谁也不会想到冷战种下的恶果会像多米诺骨牌一样导致了后面发生的一切 而当下我们经历的又会是未来哪一场灾难的起源或是转折点呢

48分钟前
  • 水包酱
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人在做天在看,天作孽犹可违,自作孽不可活!因果循环,报应不爽!

53分钟前
  • 纳兰风澈
  • 很差

只有美国人可怜吗?美国政府至今也没搞清楚为什么会发生911吧?

54分钟前
  • Яανeη
  • 还行

讽刺的是,塔利班又回来了!

59分钟前
  • Takuya家小吹吹
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补标

1小时前
  • 黑巡一号
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