巴比伦

除了跟班自杀，女跟班被肢解，着实被恶心到，其他内容我是真的越看越喜欢。

这点和恶魔人crybaby一样。

你问我好不好看，我会说好看，但不推荐给别人，特别是三观还未成熟的孩子。

刚开始我还以为是类似金田一的破案片。

看到后面，才发现通篇内容，就是大型辩论会。

日本自杀率高，这点大家都知道。

作者其实是想借漫画的壳，讨论自杀，意在讨论善恶。

“允许别人自杀，是善还是恶？

“这是论点。

“正崎 善”和“曲世 爱”，是正反方。

看有些人在讨论战斗力，讨论超能力？

你以为在看热血漫打架吗？

还有些人说，直接杀掉曲世爱万事大吉。

你不能因为在辩论会上说不过对方，就拿枪把别人崩掉吧。

其次，如果把“正崎 善”和“曲世 爱”去掉，我们现实又与漫画有何区别？

现实中所有自杀者，都是被一个叫“曲世 爱”的人所蛊惑？

还停留在讨论最浅层的打架上，我真为铺垫内容，思考讨论过程的作者，伤透了心。

在一筐无脑穿越动画的现在，这个显得多宝贵。

第一集男配直接挂了还挺期待后面展开自杀权的争辩就很弱智了（自杀需要坐牢哦第七集就是告诉你我这个就是一坨屎，哈哈，都吃到嘴里吐不出来了吧什么鬼玩意 前面刑侦，男主不停吃瘪，结果突然告诉你反派是鲁路修，什么时候变成超能力片了？

肢解就是单纯喂屎，觉得这个有冲击力脑子有问题吧。

除了恶心人，这玩意有必要？

这破片子也没什么需要思考的中心思想啊。

心理不适生理不适浪费时间，看了五百多部动画，这个恶心程度top2

硬生生啃完12话，果然粪作，免得被喷我没看完下判断。

我还希望能像《来自新世界》那样在带给我价值观冲击的同时能很好的总结。

对我来说好的作品是发人深思，这片简直从头到尾就在装B，整出一大堆的概念，却什么的说不到点子上，最后还得出善就是“持续”，恶就是“终结”。

丫的作者自己扮演上帝，人类的千古难题就这么给解了，可恶心到我了，就算肢解不用隐喻蒙太奇手法直接呈现画面都不会让我这么恶心。

有些东西没有答案才是最好的，因为那能让我们不断思考，哲学的本质同样是思考，思考才能促进人类进步，就好比法律也是在不断的探讨中逐渐完善，永远没有完美一说。

还有对自己没有经历过的事却还一本正经引经据典说的头头是道，这种为赋新词强说愁的内容，鸡儿幼稚。

各种内容东拼西凑，为了推动剧情发展还整出一个魔女来，笑死我了。

还有人说这片逻辑很严谨，政治斗法很热闹。

电视直播辩论最后小孩的父亲是斋开化当时就把我雷到了，这反转太幼稚了，野丸会不调查小孩家庭构成和事件真伪就随便推举他；九字院当时都能给自己腿上来一枪就不能给曲世爱来一枪？

有好几次机会可以杀了主角却没杀，留个知情者有啥意义？

曲世爱她一句话就能操作别人，完全可以直接电视网络各种流媒体上搞直播，来个几次就能统治地球了，还这么费劲拖进度。

各种为了剧情发展给我方降智商，还有片中那过家家一样的政治还说很热闹，推荐这类人士至少去看下纸牌屋。

要我给这片子分类，既不是犯罪悬疑、也不是魔幻惊悚，更别跟我谈哲学，只能说猎奇，猎奇就猎奇，还装正经那我就给你一星。

突然发现自己给《正确的卡多》的评价就是本剧的核心内容啊！

果然是同一个作者啊！

真的是“持续”+“思考”就是这个作者的人生真谛吧！

然后顺手查了一下大巴比伦的事，突然感觉曲世爱也没有那么bug了。

作者只是借由启示录为原型来思考善恶，但是说实话都不算原型了，简直就是日本大巴比伦吧！！

从衣着紫色红色+各国联合对抗简直一模一样。

截了点维基百科的图，如果没有其他人讨论的话。

制作还行，然而这个动画最大的问题在于对自杀对善恶的探讨过于草率和片面。

以近乎思维实验的场景来讨论自杀是为善或为恶本身没啥问题，只是以自杀来窥探善恶本身管中窥豹发现“善的实质是存续”这一结论过于粗暴和简单。

以外化的淫欲引出自杀引用电车问题，引用伊甸园，到达善恶，给人的感觉就是作者因为“不知道怎么讨论“”就把电车实验把伊甸园把淫妇大巴比伦都扯出来自圆其说”的不负责任。

作者既要在理想主义绝对善的主人公正琦善的角度完成对善的诠释，却又无法拒绝曲世爱这一无端恶（其实也只是淫欲）及其代理人斋开化两者带来的戏剧性效果和谜团，最终导致剧本本身在探讨上的不严谨和不负责。

这动画似乎轻小说改编的。

我以前还觉得轻小说系列挺有意思，主要是西尾维新的《戏言系列》所体现的世界的戏剧感和人类的无力感挺有意思，其中的探讨还算有点意义。

相比之下前两年根据西尾维新作品改编的《十二大战》则显得莫名其妙。

现在看来轻小说一类终归只是部分人士的自言自语，随手拿几个著名概念捏拢成四不像就敢如此随意粗暴不负责任地得出几百年来一大批哲学家思考者无法得出的结论（剧中米帝大总统在峰会上一会就能探讨和思考出善的本质呢，简直搞笑）。

最后，关于“善恶”，最近正好在看哈佛著名公开课迈克尔桑德斯《公正：该如何做是好》的书，其中对公正对善恶的探讨相比更为全面，也更加有启发性。

关于本作贯穿始终的“自杀”，加缪在《西绪佛斯的神话》也发表过意见，可是一直没读，后面也打算花时间读一读。

第一次吃到这种口味的shi，还是我主动去吃的，真的气死偶咧！！！

气得我专门注册一个账号上来嘴臭两句，被豆瓣的高分骗去看了这部番，非常难受的坚持看完了你们吹爆的第七集，看完我只想吟诗一首“懵逼树上懵逼果，懵逼树下你和我”？？？

就这辣鸡也能吹？？？

我想问问恰烂钱的各位你们的良心不会痛吗？？？

如果没有恰烂钱的话我向你们真诚的道歉，并且祝你们新的一年学习顺利。

顺便说一下你们不用喷我了，我就气不过上来嘴臭两句，反正我也不会再登录了

女主就像个移动食欲增幅器，当你看到她就会食欲大增，然后你就会跑去吃屎，啥？

为啥食欲大增会去吃屎？

我怎么知道，别人特么性欲大增都会自杀，你吃个屎不过分吧。

这坨屎我被群友骗了，说是美食，我吃了。

希望还没看的就别吃了。

当然有些人就是喜欢猎奇，你告诉他这是坨屎，哎，他就来劲了，非要去尝一口。

前三集刑侦大篇(虽然不理解讨论自杀法的意义何在，我满心期待着杀人凶手是多么多么牛逼多么多么厉害，结果第四集秒变神棍番？？？

行吧神棍就神棍吧，妹子确实还挺神经病的。

到了第七集，什么玩意，这是精神系超能力者帮助新域立新法？

23个人全部GG,妹子还被肢解？？？

曲世爱给爷爬，爬！

后面几集简直莫名其妙，舞台突然就变成了世界各国最高领导，那么重要的会议上还在讨论[善恶]的定义？

我满头问号看下去，哎，结果就看到了一个日本自治区的区长强行连线美国总统的场面，差点没把我尬抽过去。

对了，我还以为曲世爱的结局要么是从楼顶跳下去，要么是被一通嘴炮感动洗白。

结果12集后半段还是大显神通，当她和男主对线的时候我都激动死了！

快快快，靠着回忆加成一枪崩了她！

艹，ED后告诉观众，我曲世爱其实是作者的亲女儿哒(๑>؂<๑）意不意外，惊不惊喜？

总的来说:前三集五星，四到六集减一星，七级集减两星，后面综一综减两星。

贼棒的演出，分镜加一星！

第二个ED超绝好听再加一星

写在前面，动画讨论它的善恶，我讨论我的善恶，你看你的善恶。

我也没收它钱，我爱怎么写那是我的事---我们站在一道深渊边上。

要么落入虚无，即绝对的事物性。

要么设法跃入另一个世界，或更确切的说，首次根本进入世界。

《自杀法》序言。

（ 出自海德格尔）《巴比伦》以新域的一次立法为线索，讲述了一个善与恶的寓言故事。

正如片名 巴比伦，在圣经里是邪恶的符号。

这个片用“邪恶”给人带来了世界观的强烈颠覆和震撼。

巴比伦在圣经里出现了354次，仅次于“耶路撒冷”，巴比伦一直被视为魔鬼的城市，而耶路撒冷是神的城市，他们彼此相反、对立。

真实的巴比伦是6000年前的城市，盛极一时，在旧约里，上帝对巴比伦强烈的愤怒，“作世上的淫妇和一切可憎之物的母”（启示录17章5节）。

巴比伦在启示录中出现很多次，虽然耶稣诞生的时候巴比伦已经消失很久了，但在圣经中它是作为未来的预言事件出现的。

在这些经文里，有上帝对巴比伦的强烈的愤怒。

上帝准备用终末的狂暴来摧毁它，使它不再见到日光和生产，上帝称它为地上的可憎物。

我想如果你持有“现代主流的价值观”看完此片应该很明白这种感觉。

这肯定也是这片取这个名字的原因。

片中还非常寓言式的给主角起了有代表意义的名字。

正岐善、曲世爱，一个代表绝对的正义另一个绝对代表邪恶。

巴比伦不止是一个古代城市，在圣经里，它是数千年邪恶的源头，它不停地切换着形态和方式，以源远流长的行为、符号和扭曲思想、甚至以我们不能辨认的隐秘的方式流转至今、影响着我们每一个人。

它不断地变换外在表现形式，自创世纪到启示录。

正如曲世爱可以幻化成完全不同的几种角色迷惑、诱导、控制他人。

“恶”是不断变形的。

从一开始小检事文绪，看不惯政客对政治与色情交易的行为，对自己的职业产生怀疑。

正岐善告诉他，需要暂时的忍耐，然后利用女子的口供，就可以切实的阻止政客的“恶”。

听起来似乎合情合理的理由，其实已经潜藏了作者要表达的恶的伏笔了。

当然普通观众还是不会意识到的，因为作者在刻意隐藏。

如果没有全篇看完，第一遍看，一开始感觉像是一个常规的悬疑片。

第二集有两段审判的戏相当精彩。

一个是正岐善对女子的审判，还有一个是女子对正岐善的问话。

这看上去是一次交锋。

稍后我会详细分析这两场戏。

然而第三集，主角终于反应过来了。

他本来就知道自己被女子耍的团团转，然后他重新知道了自己被女子耍了。

因为他忽然察觉他和女子的交锋，女子的真正目标是奥田助理记录员。

反应过来时记录员已经和其他几十个人一起站在楼顶准备自杀了。

这一集里我们也知道了女子的名字是曲世爱。

再回过头来咂摸前面两集，第一集新人检视文绪对自我职业产生的怀疑，经过正岐善的借口“持续”，然而文绪发现女子是曲世爱，曲世爱无须欺骗就很容易动摇他的认知基础，新人检视文绪觉得是无法阻止政客之“恶”的。

记录员在记录中也发现自己的工作是没有意义的，本应该真实的全面的记录，最终呈交的结果确实正岐善作为交易的虚假的口供。

作者可以隐藏的线索似乎已经明确了。

曲世爱的劝导超能力是通过解构每个人具体的行为，指出我们确信的那个“善”同“恶”别无二致。

模糊了善与恶的界限。

从而动摇了自己存在的价值观，失去统一的价值观的人就会自杀。

片中对什么是善这个最基本的问题进行了思考，得出的结果是善是“持续”。

似乎自杀法作为终结就是代表了恶。

制止自杀法的立法就是善。

妈妈死了的小女孩，不需要面对眼前的痛苦，通过自杀获得解脱就是恶。

结尾大总统以一种真诚的方式告诉将要自杀的女孩，没有确定的善，他自己也不知道。

女孩停止自杀了，大总统的行为就是善。

而其他政客说“政治的本质就是对人民情绪的操控”就是恶。

曲世爱杀死的正岐善的同事就是恶。

而同样是杀人，正岐善为了复仇杀死曲世爱似乎就是“善”了？

政客通过色情交易就是恶。

正岐善通过与女子的交易获得口供就是善了？

新域域长斋开化推行自杀法是恶。

推行自杀法是为了解放人类，也让自己的儿子获得自己的心脏，是善？

大总统的思考，善是“持续”，真的对么？

善不应该是我们的偏见么？

那些与我们为敌的，那些数千年的邪恶，那些上帝痛恨和愤怒的，那些我们自以为是的才是善，对么？

这真是个难题。

文中还有另外两个难题。

电车难题和医生难题。

如果你手中有电车改道的扳手，如果你什么都不做电车就会杀死5个左边轨道的工人，如果你把轨道往右扳，电车就会杀死1个右边轨道的工人。

你会怎么做？

你是医生，杀死一个健康的人，就可以把健康人的器官移植给5个不健康人，救活这5个人，如果你什么都不做，这5个人就会死。

你会怎么做？

毕竟我们不用选。

正岐善选了。

他杀死了大总统，从而救了另外的大多数。

也正是这个行动，让他彻底失去意义了。

我们在回到第二集，那两场审判中来。

正岐善对曲世爱的审判，带着明显的高人一等的感觉，视角是从上往下看的。

以冷色调为主。

而曲世爱的视点并不在正岐善身上，仿佛她是与正岐善所代表的价值观对话。

中间有个地方她笑了出来。

这让所有人很意外。

然后把视点转到记录员身上。

刚刚这段，你不打进去吗？

观众和记录员一起，直接从旁观的视角变成了对话的参与者。

这第一次对记录员产生了冲击：作为记录员，口供到底应该怎样记录？

表面上是曲世爱与正岐善对话，但实际上曲世爱的话语一直在记录员和观众的身上。

至此正岐善和观众都被其玩弄于鼓掌之间。

然后我们来到了曲世爱对正岐善的“审判”。

画面反而是亮色。

画面明显的指出两者价值观的对立。

“如今这个时代，各种人生观价值观都应该得到尊重，应该相互接受彼此不同的价值观吗？

”“是的”“即便是无法相容的价值观？

”“我们必须理解彼此的价值观并与之共存，不能互相认同的话，最终免不了战争。

”“要是有一个认为战争不对的人和一个喜欢战争的人，他们应该接受彼此的价值观并且共存吗？

”“……”

您说生孩子是好事，不生孩子也不是坏事对吧？

那杀害孩子呢？

当然是坏事啊！

（ 这也是曲世爱对正岐善埋下的伏笔。

结合结尾正岐善面对电车难题做的选择，让他的行为产生矛盾，最终击垮了正岐善。

）

正义的正，善行的善。

检事先生的名字是无法原谅坏事的呢。

请问“正义”是什么？

（虚假的口供，这是记录员失去自身意义自杀的直接原因。

）面对“自杀法”片中也有分析，自杀法并不是让民众自杀，只是提供了一种选项。

正如加缪所说， 真正严肃的哲学问题只有一个，那便是自杀。

苏格拉底说， 未经审视的人生是不值得过的 所以这是一部寓言式的片子。

用来解构我们对善的理解，用来抹去善与恶之间的界限。

现实中的我们那么“富有包容性”，现实中的我们可以在大脑中同时拥有两个完全相反的理论还能自得其所。

为了能“持续”下去的善，可以找各种各样的理由和借口，我们还可以定义我们是善他们是恶。

面对善恶，“我们不假思索，动辄诉诸感情。

我们的心对于特定的情境，已经产生了如同机器反射般被设定好的反应，高尚的情感会以广为人知的方式高尚，卑劣会以广为人知的方式卑劣，风景也会以广为人知的方式令人愉悦。

”动摇这种稳固的、不变的、明确的关系，就是《巴比伦》在尝试的。

回到大总统思考的那个问题：什么是善？

或许“善”与“恶”并不存在。

善与恶只是政客控制我们情绪的工具罢了。

基于小说一点感言(extended)：1.野﨑まど的这部《巴比伦》可能是少有的能够影响我很深，但是根本没有内涵的作品。

就像第III卷-终-的剧情一样，这整部作品，可以说就是一个思考实验。

剧情？

台词？

人物？

逻辑？

思想？

这些真的是一部小说必须的要素吗？

2.《巴比伦》各种意义上非常像（甚至有几句完全一样的台词）——另一部这几年对我影响很大的作品。

但是和基本照着福柯生命权力与死亡权利的思路改编的不同，《巴比伦》更多的是在塑造一个没有伦理的伦理困境，一个没有逻辑的逻辑迷宫，让读者自身在迷雾中摸索善与恶、对与错、是与非的边界。

另外《巴比伦》和《正解するカド》有很多设定相通，不过内容和意义都完全不同。

3.如《HELLO WORLD》的宣传语「この物語（セカイ）は、ラスト1秒でひっくり返る」（这个故事（世界），会在最后1秒颠覆）所说，野﨑まど是一位"颠覆性"的作家。

他的所有作品，都有着语不惊人死不休的，对于颠覆的执着。

就连在《君の名は。

》大成功后被东宝强行要求改成"所谓世界系"的《HELLO WORLD》，都是在保留"世界系"男女关系与世界危机的基本背景下，通过反复、迭代的颠覆彻底翻转了"世界系"定义。

（会剧透就不多说了——不过目前我看过的剧透文不论中文和日语其实都没透到最后1秒颠覆/解构的点子上。

当然这跟动画在这方面有意无意地含糊其辞改编不力有关…）同样，这部看似"社会派"的《巴比伦》，也是融合了社会派文学和朦胧文学的特点（在我写完这段之后，居然在第1话评论音轨里听到興津和幸也提出了一样的观点！

），可以说是一种"颠覆性"的全新文体（和魔幻现实主义也有很明显的区别）。

4.但是和作为娱乐小说的"颠覆性"同样，后现代语境中的野﨑まど也是一位"解构性"的作家。

他在各种作品中反复的、迭代的颠覆，实质就是后结构主义对二元对立的解构。

而他的作品，本质就是延异différance的思想游戏。

善与恶、对与错、是与非？

当你试图界定它们的时候，你的行为实质是在异化善恶、对错、是非。

"界定"这一动机就已经注定脱离了善恶、对错、是非的界隅。

《巴比伦》（动画第5话、小说第II卷）中，男主角正崎善面对"正义是什么"的提问，提出"虽然不知道正义是什么，我们应该持续思考正义到底是什么"。

而在接下来的剧情（小说第III卷、动画大概第12话）中，野﨑まど借另一位人物之口，提出了"善"就是"延续"这一观点。

很显然，正义、善并不等于"延续"。

"延续"是非理性、非（二元对立）定义的。

但是"延续"的本质，就是否认逻各斯中心主义，就是摆脱形而上的二元对立。

所以这里，善也罢恶也罢，是也罢非也罢，都只有在延续的差异中形成，在延异différance中存续。

在这种意义上，野﨑まど（特别是这部《巴比伦》）确实和幾原邦彦以及伊藤計劃很像。

（所以这三个人的作品都对我有着类似的吸引力。

）