影片本身并没有什么特别出彩的地方,也许是导演的个人认知或顾忌没有让影片思想性上有更高的提升与深层次的探讨,但能给观众呈现这样敏感的话题就值得多加一颗星。
感性的认知热情并不能赢得历史真相,理性的应对才会让历史真相多一分后人的尊重,一味地谩骂和无知的暴行只会让对手更加狂喜,赢得更多的受众,在民粹烈火复燃的未来,历史会面对更艰难的挑战
想来每一位观看本片的中国人会与片中犹太人一样纠心,二战过去也不过半个多世纪,纳粹当年对犹太人的迫害在某些人的骨子里居然是死无对证、捏造的历史,而且能够成为知名"历史学家"的论著公开出版。
坚信这就是铁一样历史事实的女主因为“诬告”莫名成了被告,最终采用旁敲侧击的法庭辩论艰难地赢得胜利。
可以说这场官司几乎就是近些年"南京大屠杀"中日争议的另一翻板议题。
铁一样历史需要铁一样的证据,仅仅靠冲动、感性的认知去重复那些年的遭遇,在对手面前只会遭到更大的羞辱,本片也是对中日历史问题纠纷的一个极好的案例借鉴,大家在为美化侵略,否认战争罪行的日方大量所谓"历史真相"书籍感到愤怒的时候,我们除了口诛笔伐,是否为日后寻找历史真相的人们留下了哪些亘古不变的铁的证据和历史事实。
若干年后的今天,面对历史,女主团队选择让参与者和亲历者旁观,这是面对未来的非常理性的正确选择。
本片只是基于一场曾经的官司记录了这一过程,除了冲动女主和冷静律师的不俗演技,影片本身并没有什么特别出彩的地方,也许是导演的个人认知或顾忌没有让影片思想性上有更高的提升与深层次的探讨,但能给观众呈现这样敏感的话题就值得多加一颗星。
感性的认知热情并不能赢得历史真相,理性的应对才会让历史真相多一分后人的尊重,一味地谩骂和无知的暴行只会让对手更加狂喜,赢得更多的受众,在民粹烈火复燃的未来,历史会面对更艰难的挑战。
You can't accuse someone of lying,if they genuinely believe what they're saying.1.这个只是否认二战的屠杀犹太人,否认南京大屠杀、二战慰安妇问题的,早已上升到政治问题、国家与民族不可调和的矛盾了……还有那些民科民粹2.上述三个事件的幸存者们也死得差不多了,但翻烂账的一直都会存续吧,像不像隔几年就拍一部阿波罗登月否的电影……3.女主是感情用事的代表,险些用文化、道德来跟科学PK,竟是一些前门楼子VS胯骨肘子的事……前些天看反中医的书,顺带搜了下各路网红们的观点,音频视频还都有,这还真是一个兄弟反目割袍断义的第一话题吖!
谁聊这个话题,都能自诩xxxx大样本随机双盲实验……巴拉巴拉,其实正反双方举出来的都可以算作孤证,或是同类型孤证☞一如既往的"知识恐慌"
虽然我一直都很支持真实事件改编的电影,但这部我往高了给,还是只能给到四分了。
这么多年的好莱坞,政治正确逐渐让人审美疲劳了。
我不支持否认大屠杀,但女主这一脸女权主义的政治正确,所有的男律师都弄得像是对不起她罪人一样的,要干啥?
明明律师团队给出的辩护方案很对,而且做出了那么多努力来帮她,弄得我反倒感觉她一点学术水平都没有,只有咄咄逼人的不受控制的女性情绪。
虽然女主的演员很漂亮,但这仍然成为了一个令我厌恶的银幕角色。
影片一如既往的白左,女人、黑人、弱者天生正确和光环普照,反派欧文几乎被脸谱化了。
其实,欧文的个人能力很强,而且从同意开放自己的全部日记、以及同意不启用陪审团开始,他就数次被女主的律师团队带沟里去了。
我个人觉得,结尾大法官的思辨才是影片真正的主题,如果欧文不是为了个人权术的目的而否认大屠杀,如果他真的坚信他所写所想呢?
我们是否允许有真心反对的声音存在?
……这是一个重要的问题。
当然,对于大屠杀,我是认为它是存在的。
但对于影片中所有表示自己天生正确的人,我是持否定态度的。
死在肯尼迪汽车后座上的女人比死在奥斯维辛集中营的还要多(那个英国历史学家借着一些既有事实来曝光度)对大屠杀的否认基于四个基本的判断:(女主提供的是一个否定大屠杀视角,从而来证明否定大屠杀不可取,大屠杀真实存在过,但或许大屠杀的后遗症不应被过分夸大,被作为犹太人获得政治庇护的保护伞) 1.屠杀非系统性。
纳粹从来没有系统性或者有组织的杀害欧洲的犹太人。
2.人数被夸大。
被害人数远低于政府公布的五六百万人。
3.建造奥斯维辛,不是为了灭绝。
并没有所谓的毒气室,或是为了种族灭绝特别建造的设施。
4.神话。
大屠杀只不过是犹太人编造的神话。
为了帮助他们增加经济补偿和政治同情,增加以色列国家的财富而已。
战争只不过是血腥的交易,犹太人也不是特殊的,吃过苦的也不只是他们。
那么如何证明犹太人是被杀害的,他们在毒气室的图片有吗?
否认,是一把通向歧途大门的钥匙。
(然而反过来强调真相?
)1980年代有大屠杀的否认者去了奥斯维辛集中营把有氧化氢的几块砖片带走了,从而证明没有大屠杀过。
五十年了为什么没有有名望的科学家对这一地区进行取证。
世界充满懦夫,懦夫只有感觉安全时才会威胁到他人的生命安全。
不能让幸存者出庭防止议论的焦点从艾尔文是不是个伪历史学家到大屠杀是否存在。
幸存者已经从地狱走过一回了,我非常得理解,这么多年过去了,他们仍无法对这段经历释怀,我深表同情,但法庭审讯恐怕不是良药,我的工作不是让一群无法忘掉过去的人获得自己情感上的满足(很尖锐也很合理)。
我们不是在攻击言论自由,相反是在捍卫它,与滥用它的人作斗争。
言论自由可以畅所欲言,但不代表你可以说谎,可以不用为此承担责任。
感觉没有之前《判决结果》那么贴合实际又引人深思的台词,这部只是浮于表面,对于大屠杀这一事实的否认是历史学家的编造还是一个犹太教师(女主)的不同视角,言论自由在后面没有引申出来,是因为大屠杀这个立场是既定事实,再引出来就会显得混乱,而且“否认”应该怎么使其有罪,一个说谎的人他本身相信自己的谎言,那他会认为自己是在说谎(/否认)吗?
结果是不允许,当然,除非你愿意承担说谎的责任,不然舆论乱了岂不是没人担责,电影中规中矩的符合这一案件,也让我了解到世界之大无奇不有,对既定事实都能既否认(大屠杀)又肯定(毒气室存在过用于消毒尸体,希特勒不是种族灭绝者)这种矛盾的观点的。
有人说历史是个小姑娘,任由后人打扮;于是什么是历史的真相变得世人总有那么点质疑:是真的吗?
是的,我们需要辩证的看待别人的观点,即使对方是权威;但我们也不能怀疑一切、否定一切;毕竟大部分都是事实。
如果对方只是满足一下自己的小聪明,比如:你怎么知道美国人上月球了?
我确实无言以对,但我也不需要和对方辩驳,因为无论是否都对平凡的我没有什么影响。
我保持沉默,但相比平凡的“小聪明”,我暗自选择相信权威。
但对一个自身就是权威(或潜在权威),他能否屈从压力或自身的小我而zhuan造历史呢?
那就看他的人品了,比如这部电影的欧文,比如历史上一些前皇帝的史官!
“逻辑”,本部电影双方律师的来回折腾就是智力的PK,很多时候魔鬼比智者更狡猾,其实法官很难,因为魔鬼的逻辑也是正常的逻辑!
所以需要法官的逻辑是公正的。
看下来,我的感觉是辩方的逻辑找到了欧文逻辑的过失,也是小聪明,但这个时候他是不能自圆其说的,但他依然不认为自己是错的,但他承认这个官司他输了(也是法官最后问的那句意味深长的话)。
Jeff Skoll开始做商业片,起码比Inconvenient truth好多了。
窃以为还不错。
写了一点不想写了。。。
有机会来完善吧Irvine是不是很像Trump真实的Deborah也是和电影差不多吧,很情绪化。
让我想起了南京大屠杀,还有张纯如。
但是电影给我了另一个视角,一场原告与被告之间的法律审判,确实对于本案子来说,不能用历史幸存者和正确的历史观来辩,法律的审判有规定有界限,英国和美国的审判法庭也不同,律师最懂怎么赢得本案!
女主的经历和脾气性格注定需要与律师团队们有时间磨合,有互相理解的时间。
对于所谓“历史学家”们,有的可能真的讲述的不是真实历史,因为谁也不知道真真确确的历史,也确实,按照自己心里的想法去研究的历史学家,有可能是带有“标签”的,我觉得写有影响力的书籍的人需要客观真实的去撰写,而观看者也需要客观的看待,不要人云亦云,不要一味地被别人牵着鼻子走。
上高中的时候,一位坐在后位的男同学喜欢希特勒,平时也在看有关他的书和传记,我积极的跟他说希望他能参选共青团员,因为当时我是团支书,但他跟我说,他绝不加入团入党,希特勒是永远的信念,我大为震惊,基于尊重,未做评论,不知道他现在还这么坚定么!
一部关于历史问题的电影,但不沉重,却很过瘾,女主聪明,幽默,博学,当然会犯所有女人都易感情用事的错误,但依然可啊,夏洛克的哥哥和对手一个成为历史学家,一个变成运筹帷幄的律师,不变都依然是高智商。
大律师亲自绕奥斯维营走一圈,深夜喝酒吸烟为官司准备,研究对方近二千万字的日记后准确指出对方的错误,敬业,专业之情溢于言表。
他不像美国律师一样咄咄逼人,也不如皇家律师里那样激昂高扬,但他展现出了一个大律师的业务水平与道德标准是一致的。
整个律师团队分工明确,大家都说律师只看利益与胜诉率,但他们也有自己的原则。
虽然女主和历史的受害者没有在法庭发出任何声音,但就如女主所说所有二战的受害者都会被铭记。
这个片子体现了犹太人的深刻焦虑。
经过70年Holocaust Industry“产业”宣传,犹太人遭遇了大屠杀这事写进历史已毫无悬念,但这个棺材板上最后一颗钉子一般牢靠的事件,仍然需要以极度夸张地颠倒黑白来维护:反方都是有组织、有预谋、有见不得人的金钱交易,而犹太人都是个体的、独立的、被动卷入然后光明正大地把一切摆在桌面上。
翻了翻豆瓣评论,确实,看得出这些最基本的东西所需的一点持平立场已经很稀缺了,但让人奇怪的是中国这种熟悉高大全式文艺工作风格的国家,是怎么这么容易接受脸谱化的?
在一个阳光积极、热爱生活(早起跑步遛狗、打扮得体)、学术事业有成、精干犀利同时遵守一切现代社会规则的 女 犹太人的对立面,是一个身形矮小、有着肮脏的龅牙、发言时表情夸张、居然在行进的汽车中这个典型的黑帮电影专属场所进行密谋和交易的家伙。
从任何角度去看,这就是当代版威尼斯商人夏洛克。
propaganda自来到世间,每一个毛孔都散发着无所不用其极的气息,把世界搅和得一潭浑水,但是simply,多行不义必自毙,历史不会只有一个轮回。
对这样的题材很感兴趣,然而看得多了就不得不感觉这部的表达方式太陈旧老套了点。
居然是传记,幸亏有一群靠谱,专业且尽心尽力的好律师啊。
法庭辩论很精彩
剧情平淡,一般。女主好漂亮
令人震惊
3.2 Timothy的演技真是让人冲着角色咬牙切齿。Mark的口音不错。剧情节奏还行,但有些镜头真的出现得毫无来由,部分手持特和特写也很奇怪。
首先,这是真事,世纪初一英国蠢货历史学家否认大屠杀发生过,并把指出他是“大屠杀否认者”的对方告上法庭,结果决定大屠杀是否发生过这事最终成了法院决定的一件事;这事荒唐十足,却就发生在21世纪初;如果一个人真的相信自己所认为的,并表达了这些观点,是否应该支持?在这件事上,答案是否定的。
1、需要再补一些背景知识,还有和法律相关的。(尤其是英美法律不同,总是遇到这样的问题)2、对于女主的性格塑造很对我的胃口。3、这个电影并不是站在“客观”的角度,而是全程站在女主这边。4、对律师团队的描写太好了,莫娘演的角色太喜欢了。
虽然台词密集冗长,但其实反而不觉得节奏拖沓,情绪很集中。Tim Spall不愧戛纳影帝,为这个角色暴瘦,演狂傲、极端、狡猾的边缘人格演得丝丝入扣。在大屏幕上看到AndrewScott真是开心啊,虽然他总是演配角,但还是觉得他演技特别好,有技巧而少匠气。
为了题材加一颗星,20220122周六家中养伤,下午,为此支付了25大会员费。
还行
平庸无力,本来应该很激烈的观点冲突被拍得波澜不惊
"O, i had some damn good lawyers."从法律角度,BBC真是世界上最会拍法庭戏的制片公司了。否认案的辩护律师团真是职业偶像,不卑不亢不骄不躁,喝得了酒也沉得住气,莫娘演的sollicitor和爷爷barrister是dream team。麦哥是彩蛋。
这种题材不好拍,节奏和趣味是两大关键,在尊重真人真事的前提下,节奏感使情绪相对集中,但本子还是稍弱,不会觉得冗长,倒是没那么精彩有趣,有些中规中矩。当然薇姿再次表扬。只是最近接的片子都有点偏啊。
中规中矩的流水账剧情片。诚然,对“犹太人大屠杀否认者”的批判是显得很正义,但展现得很是浅薄。对英美法律体系的区别,大屠杀否认者的逻辑动机与心理等都没有进行深入挖掘。完全“一边倒”。重要的法庭戏也有点拖泥带水。女主又圣母又作死,让人心生厌恶。两星半
有没有人想过,封城也是没有文件的,等我们这一代人死了,也会有畜生跳出来说封城是自愿的,忘记历史就是背叛!
人性永远是善忘的,但仍然得坚信公平和正义。
典型的精英片,那些谎话成性的人一定会别扭吧。
因为题材而多给一颗星,人类的残酷和无知近在咫尺,万不可忘记,有一种电影的意义就在此。
剧本太单薄,不过本身就是一个不复杂的事件。电影院出来第一件事是google了一下David Irving现在坟头草几米高了。然而发现居然不仅还活着,还在继续参加各种活动否认holocaust… 大英真是…