怪物

17年的多伦多电影节，有幸在《第三度嫌疑人》的首映场见到是枝裕和导演。

在那之前我已经看过是枝导演的《无人知晓》《步履不停》《如父如子》《海街日记》《奇迹》等等电影，在我的想象中，能拍出这些故事的导演心中一定有一个非常柔软的内心。

在那场放映会后，是枝导演回答了一些现场观众的提问，果然不出我所料的，他现实中是一个亲切和蔼又有些幽默可爱的人，听他解读和讲述自己的创作心得，和看他的电影有种几乎同等的乐趣。

对是枝导演故事中的孩子角色往往印象很深。

在他的镜头底下，孩子有一种野蛮生长的神奇力量。

他们会趴在井盖上听小猫的动静，会相信在两列火车擦肩而过时喊出愿望就能实现，会在吃泡面的时候忍不住掀开盖子偷看面泡好了没，会用相机偷偷拍下爸爸睡着后的样子，也会因为不想练钢琴而把琴键砸得震天响……他们真实又虚伪，勇敢又胆小，可爱又可恶。

他们生存在成年人的规则之外，不受社会制度约束，不按常理出牌，不遵循逻辑，甚至也没有对（成年人所认定的）伦理道德的认知。

在看是枝导演的作品时，最打动我的总是他影片里那种“没有表演痕迹的真实感和生活感”。

他总是用看似平淡的剧情与再普通不过的日常对话，拆解人性中最悲伤又最残酷的切面。

能够用最朴素的叙事手法揭露生活真相的人，一定时时刻刻都在用他们细腻的内心和敏锐的感官洞察着这个世界。

而这个特质，恰好也是坂元裕二编剧最吸引我的地方。

我最喜欢的日本导演和最喜欢的日本编剧，借用别处影评上的一句话，他们二位“往往能狠狠倾倒叙事，一边稳稳接住失重的角色”。

宇宙膨胀，时间倒流，世界倾覆，但他们会留下一节藏在山野间的废弃车厢，载着两个孩子穿梭只属于他们的银河铁道之夜。

影片以一场大火开始，以一场大雨结束。

个人在片中最喜欢的一个片段是，在母亲与老师的叙事视角里来历不明的巨大嗡响，却是孩子借由长号发出的沉重悲鸣。

后劲是很大，而且是在影片结尾那句In Memory of Ryuichi SAKAMOTO出现时达到最大值。

这部片子给我最大的感受并不是两个孩子之间的情感，而是沟通的失效。

就像是进阶版的《通天塔》。

影片从不同人的视角，从他们的角度来拼凑出完整的情节。

你会发现，他们尽管抱着沟通与理解的渴望。

但由于他们观看角度的限制性，他们无法全知地看待整个事情，片面地去理解去行动，最后只是产生更多的隔阂和误解。

这点主要体现在老师和母亲身上。

他们在影片之间甚至没有真正的沟通的机会。

你说这是社会问题吗？

好像有点。

从学校层面看（日本的学校真的都这么压抑吗）领导层的处理问题的方式给人一种非常严谨，一丝不苟，绝对的礼貌恭敬，维护学校声誉，但排斥了真正敞开心扉的有效沟通。

但我觉得只从社会层面上解释沟通的失效似乎狭隘了些，或许人与人从本质上就不可能真正的沟通与理解 校长身上迷点很多。

她与minato相似的一点是她也为了某种原因撒谎让他人承担罪责。

但处理上的留白我猜测或许她也有没能被他人理解的隐痛吧。

她和minato共同吹小号的那一段很妙，没有用言语，而是在乐声中达到了某种理解和释然。

此时老师也在这个空间中，他放弃自杀的念头也是在这乐声中找到了某种对于力量 影片的叙述手法配合这个剧情实在是太妙了。

时空倒叙，穿插，没有刻意的剪辑的痕迹，但情节很清晰，将大火，台风做为时间的区分点。

空间的设置也很巧妙，虽然视角有限制但是人物之间的互动是处于一个时空中的，就比如吹小号的那一段。

从前半部分来看这部电影真的很惊艳，仿佛憋了一个大招，但看到后面孩子视角，大招没放出来，反而泄气了 看之前我对这部电影的类型和主要内容完全不知道，看的时候开始完全没去考虑主角的同性恋倾向，看到后面有些暗示才考虑这个问题的可能。

翻影评的时候很惊讶似乎大家都默认这个设定，甚至还将这个作为主要情节。

对于导演是否有这样意图我不太清楚，但从星川父亲的话语和星川的行为来看似乎并非没有凭据。

我更倾向于按理解《亲密》的方式来理解这部电影（话说这两部电影真的很像）两个孩子在一个处处充满隔阂和防备的世界找到可以与之沟通理解的人，然而来自这个世界的恶意，话语的中的霸蛮和权力，让他们无法再真诚地敞开心扉。

但这部电影处理的更加温和有些，两个孩子还是最终和好，共同逃离这个人人是孤岛，孤立隔膜的世界，去寻找自己的乐园虽然两个孩子在秘密基地中玩耍画面看上去很和谐，令人感动，但我总感觉有点类似米兰昆德拉所说的媚俗的成份在其中。

阳光明媚，欢笑奔跑，美则美矣，只是美得虚幻，没有什么实际意义

是枝裕和的新电影《怪物》讲述了两个青少年在班级里互生情愫，却遭受了一系列不公对待。

《怪物》运用了日本悬疑叙事手法，通过三个视角的转化还原事件，这一多角度叙事在网上也被称为“罗生门”叙事手法，《罗生门》是日本电影导演黑泽明用芥川龙之介短篇小说改编的一部电影，里面通过不同人物的不同叙事，不断转化立场和嫌疑人，叙事前期也让人无从得知事情的真相。

然而是枝裕和曾亲自解释过，与《罗生门》不同的是，《怪物》这部电影虽然也运用了三种不同的视角，但事情的真相一直放在那里，没有改变过。

也就是说，《怪物》的不同视角不着眼于制造焦点，转换悬念，从而让观众产生一种对于真相是什么的强烈探究欲。

相反，《怪物》里的三种视角本身就是对三个群体的记录，很多观众在一开始就已经了解了，这是一个有关同性性启蒙的青春期灰暗故事，既然故事的主线和基调整体上没有那种柳暗花明的大变化，那么电影为什么还要费尽周章让我们完整看完三个视角呢？

我想这和电影的主题有关，什么是怪物？

是东亚社会的传统家庭结构、我们成长过程中缺位的性教育、杀人于无形的舆论、还是儒家文化圈过于“大同”而忽视了“小异”的思想规训？

以上这些结构化的东西不仅是性少数成为“怪物”的原因，也是每个人都有机会沦为“怪物”的原因。

因此，我认为《怪物》里的三种视角其实也代表三种主角，每一种主角都是“怪物”。

除了两个小男孩这一性少数群体，在是枝裕和这部电影里，生活中处处都充满了别人口中的“怪物”。

一、孩子在主线剧情，也就是电影后半段孩子自己视角中的故事，麦野和星川应该是早早就发现了自己的性取向，但两个人苦于社会舆论，同学之间的霸凌而不知所措，因此只能怀疑自己的脑子是不是被谁替换成了猪脑子，为什么自己跟被人不一样。

麦野和星川，一个没有爸爸，一个没有妈妈，他们能够理解彼此的孤独和单纯，但理解不了为什么这种感情进一步发展下去，就会变成一种危险的东西。

星川的性觉醒应该要早于麦野，他的爸爸应该也发现了，麦野去找星川时，骗麦野说星川在老家有一个很喜欢的女孩子是一个很明显的标志。

可以推测，星川的爸爸还告诉星川，男生喜欢上男生是一种病，并且以星川思念的妈妈作为要挟条件，告诉他，只有把病治好了，妈妈才会回来。

电影中，星川应该也是相信这一套解释的，所以他才会说自己有个猪脑子，还说爸爸很好，一直给他治病。

年幼的孩子不知道怎么处理自然萌生的感情，也不知道如何处理从学校到家庭都随处可见的身体以及思想上的霸凌，因此把矛头对准了自己，同时隐瞒别人，这是前半段所有人都感觉到怪异，但却不清楚问题出在哪里原因。

二、麦野妈妈让我们把视角拉回前半段，第一段是妈妈的视角，看了电影，我们会发现，虽然没有察觉儿子的性取向问题，但麦野妈妈在其他方面已经可以称作是一位很好的妈妈。

在面对儿子一系列怪异举动的时候，她没有直接寻根究底，而是小心翼翼用最微妙的方式想让儿子说说心里话，比如她会借给亡父过生日的机会想让麦野和爸爸说说最近近况，但这种压抑的担忧在儿子跳车之后终于忍不住了，麦野妈妈质问麦野，是谁在学校欺负你。

得知和保利老师有关，她凭一己之力和校方沟通，在得不到明确解决的方法和真诚的道歉之后，麦野妈妈决定诉诸法律，请律师起诉学校。

麦野妈妈在呵护保护儿子这件事上无疑是一位合格的好妈妈，她打工赚钱供儿子上学，也会经常和儿子纪念亡夫，给儿子还原一个具体的父亲形象。

如果只看电影前半段，我们会以为这是一个原本可以拥有幸福，但意外失去了男主人的三口之家。

然而在电影后半段，麦野亲自说出了爸爸其实是在和出轨对象的旅行途中去世的，出轨对于一个家庭的打击是巨大的，但死亡的降临使得怨恨没有机会持续发酵，不知道是出于对儿子的保护还是发自真心，麦野妈妈在电影中好像已经不怨恨麦野爸爸了。

麦野年纪不大，但已经完全能理解这些事，所以他会对妈妈说出自己做了一个梦，梦里爸爸让他告诉妈妈，我爱你。

我爱你，不仅是麦野对妈妈的感情，也是麦野认为爸爸应该给与妈妈的感情，麦野用自己的方式保护着妈妈。

对于麦野妈妈早织女士来说，怪物是谁呢？

是麦野爸爸吗？

还是那个曾经在破碎的婚姻中苦苦支撑的的自己呢？

在电影一开始，有一个很小的细节，麦野去上学，妈妈早织提醒他要走在人行道里，不要走出白线，麦野说：“知道了，这些都是小时候的老生常谈了”，妈妈望着儿子远去的背影，说“你现在也没长大”。

在妈妈的视角中，儿子好像就定格在了小时候，他是无性别的孩子，而不是一个正在成长的男性，所以麦野多半是没有从妈妈这里接受过严肃性教育的，对于早织女士来说，丈夫出轨的经历是否影响着她对于性的看法呢？

是否令她觉得成熟的带有性欲的男生是一种怪物呢？

在传统的东亚家庭养育模式中，摒除令人尴尬，兴许还令人恐惧伤痛的性，对其讳莫如深，无疑是一个保守安全的选择，早织一直是麦野妈妈，而麦野却并不一直是那个刚失去父亲的脆弱孩子，他在不断长大。

三、保利老师接着我们说电影前半段另一个重要的主角——老师保利，如果说麦野不可能在妈妈那里接受到严肃系统的性教育，那么在保利老师这里也不太可能。

保利老师在体育课上会对疲惫泄气的男生说“真不像个男孩子”，细微的语言偏见深入到生活中的各个角落，我们当然做不到如此敏感地抵抗一切惯用语，但保利老师的行为不小心对星川造成了伤害。

保利老师本人很可能也是别人眼中的“怪物”，有着不被别人理解的怪异。

保利老师来自单亲家庭，所以在女朋友说单亲家庭的妈妈大多特别精明时，他会很严肃纠正她不应该用这个词，穿った見方（うがった見方）在日语中本来用于形容用敏锐的眼光看事物，力求抓住事物的本质，很多日本人都会把这个词用错，保利老师的女朋友也是，她认为麦野的妈妈过于精明、过于敏感，对孩子的保护过了头。

而遭受了麦野妈妈强烈谴责的保利老师在听到女朋友的评价时，首先是纠正了她，单亲妈妈并不都是那么过分敏感和小心翼翼，其次纠正了精明其实是一个褒义词，而不是贬义词。

可以看出来保利老师是个很认真也很公允的人，即使自己有委屈和不公，也会站在比较客观的角度看待问题。

但就是这样一位认真且公允的老师，却被校方利用，学校得知保利老师的班上可能有霸凌事件发生的时候，第一时间想的不是调查清楚事件，而是非常傲慢地以一种和稀泥和做表面功夫的方式来息事宁人。

保利老师也不得不在校方歪曲事实的道德绑架之下咬牙配合，保利老师怀疑过学校的做法吗？

我想他内心肯定是承受了很大的矛盾和重压，但正如两个孩子只会怀疑自己那样，保利老师太弱小了，无法怀疑和对抗学校这尊“怪物”，所以只能改变自己。

保利老师的女朋友是一名酒吧女招待，一位老师和陪酒女谈恋爱，这在日本是很不受待见的事，学生遇到保利老师和女招待约会，会嘲笑老师“真恶心”，保利老师八卦的同事对此也流露出嘲笑和不屑。

反观保利老师，他没有觉得他的女朋友有任何问题，和她求婚，女朋友埋怨，求婚应该在一个夜景很漂亮的地方提出来，保利老师反驳说“每个人都说它很漂亮，但那些美丽不过只是灯泡而已”，相比于形式，保利老师更肯定一个人、一件事的内在品质，所以如果套用保利老师的话，“每个人都说喜欢上女招待是怪物，那只是因为别人不了解他女朋友其实是个好人。

”女招待到底是不是好人无法判断，在电影里和保利老师的感情好像也没有保利老师自己认为的那么好，在惹上舆论新闻后，女招待还抛弃了保利老师。

不管女朋友如何，保利老师一直在强调自己是健康的，自己虽然出身单亲家庭，但自己无论是对待学生还是感情都很“健康”。

保利老师强调“健康”，但一个真正健康的人是不会强调自己健康的，保利老师或许也是从小就受尽非议，在单亲家庭和心理问题上比较敏感，才会一直强调自己一直“健康”吧。

谁是怪物？

《怪物》这部电影没有怒气冲冲地声讨谁，两个被性取向困扰的孩子是别人眼中的怪物，出轨的父亲是家人眼中的怪物，女招待是小孩子眼里的怪物，喜欢上女招待的保利老师也是怪物，电影里的怪物随处可见。

校长不小心撞死了自己的孙女却让丈夫顶罪，但这一舆论也可能是热衷八卦的女同事杜撰的；在面对有性取向困扰的孩子时，保利老师无心的一句批评刺痛了星川；孩子们嘲笑女招待时，保利老师没有站出来解释说“老师的女朋友其实是一个很好的人”；麦野妈妈虽然在生活上无微不至，但却在性教育这个方面有所缺失。

电影里的所有人无时无刻都在犯着“无心之过”，但同时又都是受害者，是别人眼里的“怪物”，或者“怪物”的家人。

是枝裕和的电影总是能从小事发散出一些抽象的概念，《怪物》这部作品也是，我想，《怪物》这部电影的主角不是怪物，而是正常。

麦野在吹号的情节中告诉校长，我喜欢上一个人，但别人都说喜欢他会让我永远都不快乐，田中裕子扮演的校长开导麦野：“如果只有一部分人能拥有的，那就不是幸福。

幸福是任何人都可以拥有的。

”这让我想起《比海更深》里，在一个下着大雨的夜晚，良多的母亲对良多说：“幸福这东西，如果不放弃些什么，就无法得到它。

”在《怪物》里，幸福不应该违背人性，不应该只由一部分人定义，在《比海更深》里，幸福是不要沉湎于过去，要向前走。

是枝裕和总是用这种“非”来回答“是”，他好像在告诉我们，如果找不到生活中确定的“是”，就去体会什么“不是”。

在《如父如子》里，是枝裕和说，有血缘关系的不一定是父子，有养育之情的才是父子；在《小偷家族》里，五个没有血缘关系，也没有生存能力的人却组成了最有爱的家庭；《怪物》也是，那些看似正常的观念其实不是正常，被称作“怪物”的反而是这个世界上最纯真的人。

我们无法消灭生活中所有的怪物，甚至有时候，我们自己也是怪物的一部分，然而自诩为“正常”的，有可能是带着傲慢和偏见，会伤人的，更可怕的怪物。

在影片的最后，名为“正常”的神山崩塌，山洪在每个人心中泥沙俱下，大家打开那辆脱轨列车的窗户，才发现，原来，里面是游乐园呀。

我非常喜欢《怪物》，这可能是这几年看过的最喜欢的电影。

其中最震撼的毫无疑问是第三个叙述视角，也就是麦野凑的视角。

在第一个妈妈早织认为凑被霸凌、凑想要自杀的绝望的官僚的世界，第二个老师保利所以为的凑是霸凌者以及自己被因为误会和官僚系统而辞退的世界之外，属于酷儿小孩的角度和世界如此颠覆且world-making。

前面的世界并没有消失，依里是受到霸凌和家暴的，学校是无所作为不在意真相的，老师是有好心但却误解学生且自己被牺牲辞退的，但是，但是——在这之外，凑和依里创造了属于自己的世外桃源——带着ta们对宇宙和转生的畅想还有ta们之间的强烈复杂美好又让自己陌异的情感。

原来在深夜的离家出走以及唱的那句who is the monster的歌是属于凑和依里的秘密， 原来凑在那夜只是独自一人在怀着期许的心情等待自己喜欢的人。

原来他跳车是因为想要回去找依里。

原来水杯里的砂石不是被同学霸凌而是凑和依里在给小猫转生。

原来那只鞋是道歉。

原来即便是被风吹下桌子、散落在地面的写满画满了怪物的卡片，在早织视角里那样的凄凉，在第三个视角里却是凑和依里自己制作的、在与世隔绝的电车世界里充满乐趣的游戏。

原来写反的字是藏着名字的亲密。

原来怪物，既是指酷儿小孩在这个强制性顺直、充满toxic masculinity的世界里被当成需要治疗的“怪物”，是指这个世界上那些无法理解酷儿小孩想要伤害ta们的人和系统是怪物，也是指在酷儿小孩(以及其ta人)成长的过程中会发现自己内心的otherness。

在我看妈妈甚至到保利的那段的时候，都没有完全意识到这是跟酷儿相关的片子，直到第三个凑的角度，从那些同学霸凌依里并评论ta的嘴唇并作样亲吻ta，而凑愤怒地开始扔东西的时候，我当时转过一个念头感觉凑可能对依里是有浪漫爱的，而依里自己的性别可能是非常genderqueer/gender non-conforming的。

但我当时也有觉得可能是枝裕和就喜欢拍一些非常复杂交错的non-normative的情感，ta们之间也不一定会是浪漫爱(我也确实觉得结果是非常复杂的），不过到电车那里，几乎是明示了，就是当凑很慌乱地推开依里而依里说“这个有些时候就是会发生的”的时候。

然后就觉得，啊，一 切好像都make sense起来。

为什么依里的爸爸说依里是“猪脑”和“怪物”以及说要把ta变成正常人，这不就是最典型的异性恋家长对酷儿小孩的“矫正治疗”吗，以及为什么凑会那样纠结和悲伤，以及为什么ta们的聊天中经常有提到别人说的“像个男人”和保利老师说的act like a man，强制异性恋系统和cistem&transphobia&那种对于某种toxic masculine ideal的uphold总是交织在一起的，让amab”更像个男子汉“和让ta跟“一个女人谈恋爱成家生小孩”总是一起来的。

这也是为什么虽然妈妈早织和老师保利都有各自的善良、都不是像依里的父亲那样明显直接的施暴者，但ta们也跟依里父亲有相通的地方——早织嘲笑模仿电视里cross-dressing的人、关心凑时随口 提及的过世的丈夫对凑和女性组成“普通”家庭生孩子的期许，保利说的要更像个男子汉一点，这些就像友邻Enlightening评论的那样 “再生产了弥散于生活流的日常暴力——哪怕是以关怀的形式”。

而且这个片子真的好ecological啊，人性一点一点叠加，在前两个人的叙事里似乎不像个人的校长，在第三个叙事在跟凑对话的时候，在吹长号的时候，也流露出了humane的一面。

我也好喜欢豆瓣上友邻们的评论，L写“大人们敏锐地抓住了所有细节，却猜错了所有原因。

台风倾斜时，大人们都被困在自己的痛苦里，两个孩子却有属于他们自己的世外桃源”。

辣糖放题写“大人们总是不知道孩子为什么不说实话，总想介入孩子们的沉默” 。

Enlightening写“对于东亚酷儿而言，《怪物》就像是一次对残酷童年的偶然造访。

当所有平静的悲伤、无从说起的愧疚和难以平复的伤害在第三幕缓缓浮现时，观众得以了解母亲和男老师是如何无视乃至在生产了弥散于生活流的日常暴力——哪怕是以关怀的形式。

谁是怪物?怪物是谁?儿童的游戏之语成为寻求问责的口号”。

sirius_flower写， “故事最后唯有霸凌者完全没有受到任何影响和处理更是一个大型的社会隐喻，被自然收回的电车成为收纳‘怪物’的乐园，被社会这个庞大身体排斥吐出的便进入更大的生态循环”。

除了酷儿角度之外，我也很喜欢里面潜藏的crip/disability角度，我觉得虽然是枝裕和否认说没有考虑，但是我觉得依里还挺明显神经多元/神经酷儿（neurodivergent/neuroqueer）的，所以ta被认作异类被排斥除了being queer/genderqueer之外，也有这个neurotypical/ableist世界对于 neuroqueer/neurodivergent人的压迫和暴力。

我也非常喜欢的是里面对于声音和沉默的影射，就像辣糖说的那样，介入沉默本身是一种暴力。

沉默/谎言本身可以是一种抵抗和自我保护的手段 (i.e. 在这个说出来就会被当成怪物的世界里)，而在最后凑和校长吹长号，校长说的话也是，不能告诉任何人的事情就付诸长号里吧，此时长号声本身代替了语言的言说，它的力量更甚于语言的表达。

我也很喜欢的是《怪物》的罗生门叙事下渗透出的希望。

前两个叙事里的惊悚、绝望，以及who is monster的情节，在凑和依里的叙事里原来是ta们的乐园、游戏和亲密，这并不能抵消掉和否认这个世界的糟糕和恐怖 (比如，官僚的学校系统是存在的、暴力的父亲是存在的、学校的霸凌是存在的、没有劳工保障被牺牲被骚扰的老师，以及另一个早织叙事里对学生肢体暴力的老师，在现实中都是存在的)，但是这种参差本身好像打开了一道抵抗的裂缝以及另一种world-creating和sense-making的可能性。

酷儿被当成这个顺直世界的“怪物”，因disrupt了cishet而遭受系统性的伤害和压迫——但是我们也有自己的epistemology、自己的世界和futurity。

我也很喜欢片中暗指的monster as otherness，怪物不光是指系统的施暴者，或者是这个世界里被排斥的人，而是属于每个人自己的、让人困惑的、混沌的、无法理解的otherness——自我也是ta者。

星川和凑在ta们的废弃电车里，对坐在车窗旁边，安静地折纸准备装饰电车

星川头顶怪物卡片，面容宁静，在等待凑的提示

https://gaga.ne.jp/kaibutsu-movie/本文翻译为人工智能翻译（ChatGPT 3.5），如有错误请谅解。

ＭＣ ＭＣ戻ってきたばかりの監督からご挨拶をお願いいたします。

请刚回来的导演向大家问好。

是枝監督（以下、監督） 是枝导演（以下简称导演）2時間くらい前に羽田についたばかりなんですけれども、この作品にとって本当に素晴らしい評価をいただいたなと思っております。

無事にこの脚本賞の盾を、僕が運んだわけではありませんが、坂元さんにお渡しできすることができて、ちょっとホッとしています。

今日は有難うございます。

遅い時間にすみません。

我大约两个小时前刚到羽田机场，对于这部作品获得如此高度评价，我真的感到非常开心。

虽然不是我亲自运送的，但我很庆幸能够将这个剧本奖的奖杯交给坂元先生。

非常感谢今天的机会，时间这么晚了我表示抱歉。

ＭＣ ＭＣ一足先にご帰国されていましたが、この度見事受賞されました坂元裕二さんよりご挨拶をお願いします。

虽然您已经先一步回国了，但是我想请坂元裕二先生代表我们向您致以最诚挚的问候和祝贺。

坂元裕二（以下、坂元）こんばんは、脚本家の坂元裕二です。

本日はお越し下さり有難うございます。

晚上好，我是剧本家坂元裕二。

非常感谢您今天的光临 こういう場に出るのは初めてですので、とても緊張していますが、どうぞ宜しくお願い致します。

这是我第一次参加这样的场合，所以我非常紧张，但还请多多关照。

＜質疑応答＞ ＜回答提问＞質問者 提问者今回はおめでとうございます。

受賞されてトロフィーを今受け取られたばかりですが、 恭喜您这次的获奖！

您刚刚领取了奖杯，真是太棒了！

そのトロフィーの重み、実感みたいなものはいかがですか？

那个奖杯的重量，你有没有真切地感受到它的存在？

坂元実感は正直あまりありません。

まだ受賞を初めて聞いた時に寝ていたものですから、第一報を聞いた瞬間、まず初めにまだ夢を見ているのかなと思いました。

その後もまだ続いているようで、今も夢の中にいるような、そんな思いと、ただこの重み自体がやはりこの作品の責任感だと感じますので、そこは私自身、手にも背中にも乗っかったとても大きな責任だと感じております。

实感实在不多。

当我第一次听到获奖的消息时还在睡觉，一开始我甚至以为自己还在做梦。

之后，这个感觉仍在持续，现在仍然感觉自己像是在梦中，同时也感受到这份荣誉所带来的责任感。

对我个人来说，这是一个非常重大的责任，无论是在手上还是在背上都感受到了。

質問者 提问者今回世界的な評価を受けたということで、今後映画の脚本に対する向き合い方ですとか、考え方のようなものに変化は出てきそうな予感というものは自分の中にありますでしょうか？

由于这次获得了全球范围的认可，您是否感到自己对电影剧本的处理方式以及思考方式等方面可能会发生变化的预感呢？

坂元最近、映画の脚本を書くようになりまして、ほぼ２本目のようなものなんですが、まだやはり監督のお力を借りながら、プロデューサーのお力を借りながら、ゆっくりと進んでいるところですから、やはり今回含めて周りの人のお力によるものだと考えております。

最近开始写电影剧本，虽然算是第二部作品了，但还是需要导演和制片人的帮助，所以进展比较慢，我认为这次以及之前的作品都是得益于周围人的支持。

質問者 提问者先ほど一報を聞いた時に寝ていらっしゃったということですが、どなたからどのような手段、どういう状況で一報が入ったか教えてください。

听说您在刚才接到通报时正在休息，能否告诉我是谁以及通过什么方式，在什么情况下向您通报的呢？

坂元朝方というか、深夜4時頃だったものですから、寝ておりました。

着信はあったようなのですが、気付かずにそのまま寝ていまして、そのうちに、またそのニュースをご覧になった方からショートメールをいただいて、それで初めて音が鳴ったんですね。

その音で気付いて、見たところ、プロデューサーや監督から、受賞しましたというお話を聞きまして、何と言いますか私はご覧のようにあまり感情の起伏がないものですから、「うれしい」とか「やったー」という気持ちよりは、何か「ズシン」という思いが訪れて、水を一杯飲みました。

それが最初の行動でしたね。

与其说是什么情况嘛，其实大概是凌晨4点左右，我正在睡觉。

虽然有来电，但我没有注意到，继续睡了下去。

后来，我收到了一条短信，是从另一个看到那则新闻的人那里发来的。

这才是我第一次听到声音。

我被那声音吵醒后，看到是制片人和导演给我发来的消息，说我获奖了。

我要说，我并不像你们看到的那样情绪起伏很大，不会像“开心”或者“耶！

”那样的心情，而是有一种“咚”的感觉涌上心头，我喝了一杯水。

这是我最开始的反应。

質問者 提问者 以前、完成披露試写会の舞台挨拶の際に、この脚本は子供の頃の記憶・経験を思い出しながら書いたとおっしゃっていました。

また、受賞の後に是枝監督が紹介されたコメントの中では、たった一人の孤独な人のために書いたとおっしゃっていました。

差し支えない範囲で、この作品の元になったという経験がどのようなものだったのか、また、たった一人の孤独な人という、その人に伝えたい言葉が今ありましたら教えてください。

在之前的披露试写会的舞台致辞中，您曾提到这个剧本是在回忆童年的记忆和经历的同时写成的。

而在获奖后，导演是枝先生在介绍中说，这是为了一个孤独的人而写的。

如果不介意的话，请告诉我们一下，这个作品的灵感来源是什么样的经历，以及如果有一句话想要传达给那个孤独的人，您现在会说什么呢？

坂元監督にお送りした、「たった一人の～」というコメントに関しては、慌てて書いたものでしたから、文章が下手だったんですが、きっとどこかにいるであろう孤独に過ごしている誰か、それは特別な誰かを指しているわけではなく、また多くの沢山の人に届けるという気持ちではなく、誰かこの映画を受け止めてくれる、そんな人がいると信じて、その人のことを頭の中で思い描きながら常に書いていました。

关于我给监督的那条“只有一个人”的评论，我匆忙写下的，所以文笔不太好，但我相信总会有那么一个人，他们或许在某个地方独自度过，这并不特指某个特殊的人，也不是为了让更多人看到，而是相信会有人接纳这部电影，所以我一直在脑海中想象着那个人，写下这些话 子供の頃に関しては、その時に話していた通りで、仲良かった友達のことや、何人かの僕が小学校時代から中学にかけて出会った友人や出来事、そんなことを思い返しながら書きました。

关于小时候，就像当时所说的那样，我写下了与我关系亲密的朋友们的事情，以及我在小学到中学期间遇到的一些朋友和事件，回想起了这些事情。

質問者 提问者感情の起伏があまりないと今おっしゃっていましたが、賞というのはもらうと嬉しいものでしょうか？

您刚才提到情感起伏不大，但是获得奖励会让人感到开心吗？

坂元周りの方から「おめでとう」と言われて初めてうれしくなります。

当别人从周围赞美你并说“恭喜”时，你才会感到开心 沢山の方から、まずは監督から、プロデューサーから「おめでとう」と、勿論チームの一人ですので、みんなでもらった「脚本賞」だと思っていますから、その時点で私が身内からお祝いされるのも不思議なことではありますが、沢山の人からその後も「おめでとう」という言葉をいただきました。

それが、やはりうれしかったです。

一番うれしかったのは、ジョン・キャメロン・ミッチェル監督から「脚本賞受賞おめでとうございます」というメッセージが届きまして、タクシーの中にいたんですが、涙が出ました。

うれしかったです。

从很多人那里，首先是导演，制片人，他们都对我说了"恭喜"，当然作为团队的一员，我也认为这是大家一起得到的"剧本奖"，所以在那个时刻，我被亲朋好友祝贺也是一件奇妙的事情，之后还收到了很多人的"恭喜"。

这些话，确实让我很开心。

最让我开心的是，导演约翰·卡梅隆·米切尔发来了一条消息，祝贺我获得"剧本奖"，当时我正在出租车里，眼泪流了出来。

真的很开心。

質問者 提问者是枝監督はカンヌで沢山もらっていらっしゃると思いますが、賞をもらうという気持ちはどのようなものでしょうか？

我认为是枝导演在戛纳电影节上收获了很多奖项，那获奖的心情是怎样的呢？

監督 监督勿論、うれしいです。

華やかな場所が好きなわけでは勿論なく、僕も周りから感情があまり見えないと言われがちなんですが、内側では色々感情の起伏があるタイプなんですが（笑）、特に自分が褒められると、本当かな？

と疑問が湧きますけれども、自分の映画に関わってくれた役者さんとかスタッフが褒められるのは、うれしいですね。

今回は会場にいて、何かとても幸せな気持ちになりました。

无论如何，我很高兴。

并不是说我喜欢热闹的地方，而且我也常常被人说我看不出太多情感，但其实我内心起伏多变（笑），特别是当别人夸奖我时，我会怀疑这是真的吗？

但是，当别人夸奖参与我的电影的演员或工作人员时，我感到很高兴。

这次在场的时候，我感到非常幸福質問者 提问者坂元さんに質問です。

受賞しそうだな、するんじゃないかなという予感はなかったんでしょうか？

我有一个问题要问坂元先生。

您没有预感到自己可能会获奖吗？

坂元まったく考えてもいませんでした。

カンヌに呼んでいただけたこと自体が私にとって何より嬉しいことでしたし、それ以上のことは考えていませんでした。

勿論私も『怪物』のチームの一人として、作品を観てとても好きになれた作品でしたので、評価を受けると嬉しいなという気持ちでした。

本音で、自分のことは全く考えておりませんでした。

我完全没有考虑过。

被邀请参加戛纳电影节对我来说已经是最开心的事情了，我没有想过更多的事情。

当然，作为《怪物》团队的一员，我非常喜欢这部作品，所以能得到评价让我感到高兴。

说实话，我完全没有考虑过自己質問者 提问者脚本のどんなところを評価されたと考えていますか？

您认为脚本的哪些方面受到了评价？

坂元勿論、審査される方が脚本を読んでくださっているわけではないので、出来上がった作品から脚本を評価していただいたと思うのですが、それは作品のすばらしさ、そして脚本に関しては、どうでしょう、自分ではなかなか評価しづらいんですが、ジョン・キャメロン・ミッチェル監督は「人の命を救う映画になっている」とおっしゃってくださったので、もしそれが誰かの心にそうあるなら、こんなに嬉しいことはないなと思っています。

无论如何，我认为并不是有人审查了剧本后才评价了成品，而是从成品中评价了剧本的优秀之处。

关于作品的精彩和剧本本身，我自己很难评价，但导演约翰·卡梅隆·米切尔先生说这是一部能够拯救人命的电影，如果这样的评价能触动某人的心灵，我觉得再开心不过了質問者 提问者子供と親と教師という３つの視点が巧みに表現されていると思ったんですが、その辺はどういった意識で書かれたのかを教えてください。

我认为这本书巧妙地表达了孩子、父母和教师这三个视角，您能告诉我它是以什么样的意识来写的吗？

坂元3つの段階をふむのは、私が以前経験したことなのですが、車を運転しておりまして、赤信号で待っていました。

その時前にトラックが停まっていて、青になったんですが、そのトラックがなかなか動きださなくて、しばらく待っても動かないものですから、私は前の車がよそ見しているのかなと思って「プップッ」とクラクションを鳴らしたんですね。

そのトラックはそれでも動かなかった。

经历过三个阶段，这是我以前的经历，当时我正在开车，等待红灯。

那时前面有一辆卡车停在那里，绿灯亮了，但是那辆卡车一直没有动，我等了一会儿也没有动，所以我以为前面的车在看其他东西，就按了一下喇叭。

但是那辆卡车还是没有动 どうしたんだろうと思っていると、ようやく動き出した後に、横断歩道に車いすの方がいらしたんです。

そのトラックは車いすの方が渡り切るのを待っていたんですが、トラックの後ろにいた私にはそれが見えなかったんですね。

それ以来、自分がクラクションを鳴らしてしまったことを後悔し続けておりまして、このように世の中には普段生活していて見えないことがあり、私たち、私たちと言っていいのか、まず私自身、自分が被害者だと思うことにはとても敏感ですが、自分が加害者だと気付くことはとても難しい。

それをどうすれば加害者が、被害者に対してしていること、気付くこと、それができるだろうか、そのことを10年余り常に考え続けてきて、その一つの描き方として、この方法、この描き方を選びました。

我一直在想发生了什么事，终于开始动起来后，横过马路的是一个坐在轮椅上的人。

那辆卡车等着轮椅上的人过完马路，但是我站在卡车后面看不见。

从那以后，我一直后悔按响了喇叭，因为在日常生活中有些事情我们看不见，我们，或者说首先是我自己，对自己是受害者的事情非常敏感，但是很难意识到自己是加害者。

我一直思考着如何让加害者意识到他们对受害者所做的事情，如何让他们意识到这一点，我已经考虑了十多年了，选择了这种方式来描述这个问题質問者 提问者是枝監督に。

坂元さんの脚本の優れているところ、どのように評価されているのかを教えてください。

对于是枝导演来说，能否告诉我坂元先生的剧本有哪些优点，以及它们受到了怎样的评价？

監督 监督ぼく個人が、でいいですか？

说我个人的观点可以吗？

質問者 提问者はい。

好的監督 监督受賞後のカンヌの囲みで、坂元さんの脚本のどこが評価されたと思いますか？

という記者の質問が出て、 在戛纳电影节获奖后的采访中，有记者问到坂元先生的剧本被评价的哪些方面？

審査員の人たちと話す機会があれば聞いてみたいなと思っていたのですが、ちょっと今回はそういう集まりがなくて、いきなり花火があがってお祭りになっちゃったものですから、ちゃんと聞けていないんですよ。

それがちょっと残念なんですけれども、僕自身は最初にプロットをいただいた時から、一体何が起きているのかわからない、わからないのに読むのが止められない。

どこまでいってもわからない。

映画が半分過ぎても多分まだわからないということが、あぁこんな書き方があるんだなと、自分の中にはない物語の語り方でしたし、読み進めていくうちに、読んでいた自分が作品によって批評されていく、自分がその今の坂元さんのお話でいうと、クラクションを鳴らす側に否応なくなってしまうという、そのある種の居心地の悪さというんですかね、良い意味で。

それが最後まで持続するということが、とても面白かったです。

エンターテインメントとしても本当に面白かったんですね。

それが僕は一番チャレンジしがいのある脚本だなと思ったところの一つです。

沢山ありますけれども、それが一つですね。

如果有机会和评审们交谈，我本来想问问他们的想法，但这次没有这样的机会，突然间烟花绽放，就变成了一个庆典，所以没能好好询问。

这有点遗憾，但从一开始收到剧本时，我就不知道到底发生了什么，不知道却停不下来地读下去。

无论读到哪里，都不知道。

即使电影已经过了一半，可能还是不知道，这种叙述方式在我内心中是全新的，随着阅读的进行，我发现自己被作品所批评，我不由自主地成为了现在坂元先生故事中按喇叭的那一方，这种不舒服的感觉，以一种好的方式存在着。

这种感觉一直持续到最后，非常有趣。

作为娱乐作品，真的非常有趣。

这是我认为最具挑战性的剧本之一。

还有很多，但这是其中之一質問者 提问者坂元さんにお伺いします。

先ほど映画の脚本は2本目とおっしゃっていましたが、そもそものお話として映画の仕事をやりたいということが、脚本を書かれるルートにあったという風に伺っております。

例えば、フジテレビヤングシナリオ大賞に応募する前にディレクターズカンパニーの方に長い脚本を出して、それと同時に短くしたものをフジテレビに送ったらフジテレビの方で通ってしまった。

でも、どうしても映画をやりたい、ということで、ご自身で監督作をやったこともある。

そんな過去がありながら、近年だとドラマというものは結論が出ていないから面白い、映画は2時間で結論が出るから面白くないというような発言をされていたのもちょっと聞いたことがあります。

もともとやりたかった映画の世界で、脚本という道で賞をとったということの喜びについて、どう思われていますか？

我想请教坂元先生。

刚才您提到您已经写了第二部电影剧本，但我想了解一下，最初您是怎么进入电影行业并开始写剧本的。

例如，在参加富士电视台青年编剧大奖之前，您曾向导演公司提交了一部长篇剧本，并同时向富士电视台提交了一份缩短版，结果富士电视台通过了。

但是，由于您非常想做电影，所以也曾自己执导过作品。

我听说您曾经说过，近年来，电视剧之所以有趣，是因为没有结论，而电影只需要两个小时就能有结论，所以不那么有趣。

作为一名在电影界本来就想做电影的人，您对通过剧本这条道路获得奖项的喜悦有何感想？

坂元映画がつまらないと思ったことは全くありませんし、一人の映画ファンとして映画が大好きです。

自分が高校生の頃に多くのこの世界にいる人達がそうであるように、映画をたくさん浴びるように見て、この映画の世界で映画をつくる仕事をしてみたい、と10代から20代前半のときはずっと思っていました。

我从来没有觉得电影无聊，作为一个电影迷，我非常喜欢电影。

就像许多人在我还是高中生的时候一样，我一直希望能够像他们一样沉浸在电影的世界中，从事电影制作的工作。

这个想法一直伴随着我从十几岁到二十几岁的年纪 1本映画をつくったのですが、その時に全く自分が監督という仕事に向いていないということが分かりまして、それ以来辞めようと思って25年くらいですかね、もう少しで30年くらい経ちます。

30年も経つともしかしたら今ならできるんじゃないかと思ったりはしていたんですが、今回の是枝さんの仕事をみて、やっぱり自分にはこれはできない、無理だとはっきり分かりましたので、本当に映画監督ってすごい仕事だなと思いました。

すみません、質問の答えになってましたか？

我制作了这部电影，当时意识到自己完全不适合导演这个工作，从那时起我就考虑辞职了，大概已经有25年了，差不多快30年了。

过了30年，我有时候也会想，也许现在我能做到了吧，但是看了是枝先生的工作之后，我明确地意识到这对我来说是不可能的，真的是太难了，我觉得电影导演真是一份了不起的工作。

对不起，我的回答是否符合您的问题？

質問者 提问者映画監督が凄いということは分かりましたけれども、脚本でカンヌの頂点に立った、もともとやりたかった映画で賞を取れたということの達成感、そういうものはあるんじゃないですか？

我明白电影导演很厉害，但是在剧本上能够在戛纳电影节上获奖，实现了自己一直想做的电影，难道没有一种成就感吗？

坂元そうですね。

私30年前にカンヌ映画祭に遊びに、観光で行ったことがありまして。

それは仕事でもなんでもなく、ユーロスペースという会社の堀越謙三さんや、亡くなられた吉武美知子さんにパスを取っていただきまして、吉武さんに案内されながらカンヌで映画をたくさん観ました。

その時に、いつかここで自分の作品を上映できたらどんなに幸せだろうか、そんなことを毎晩考えていました。

遠巻きにレッドカーペットを見ながら。

それから30年経って、賞を獲ったということも勿論嬉しかったのですが、上映できたこと、それが30年来の願いで、願いというか忘れていた願いが蘇ってきて、ああここにあったんだという気持ちになりました。

嗯，是的。

我30年前去过戛纳电影节玩，当时是作为旅游目的去的。

那并不是工作，而是得到了Eurospace公司的堀越謙三先生和已故的吉武美知子女士的通行证，她带着我在戛纳观看了很多电影。

那时候，我每天晚上都在想，如果有一天我能在这里展示自己的作品，那该有多幸福啊。

就这样远远地看着红地毯。

然后30年过去了，当然获得奖项也让我非常高兴，但更让我高兴的是能够展示我的作品，这是我30年来的愿望，或者说是我已经忘记的愿望重新浮现了，感觉啊，啊原来它一直在这里質問者 提问者ドラマの世界でもなかなか難しい時期もあったかと思うんですよね。

テレビから離れた時期もあった。

ゲームの脚本を書かれたこともあった。

テレビドラマに向き合うってこと、脚本家っていう職業として向き合うことが難しい時期もあったと、著書の中でも書かれていますけれども、今ご自身の脚本家の人生を振り返ってみて、やっぱり幸せの頂点というところなんでしょうか？

我觉得在电视剧的世界里，也有过一些困难的时期吧。

也有过离开电视的时候。

还曾经写过游戏剧本。

在面对电视剧这个职业作为编剧时，也有过困难的时期，这也在您的著作中有所提及。

但是现在回顾您自己作为编剧的人生，您认为最高点就是幸福吗？

坂元全く頂点とは思っておりません。

なかなか日々とにかく、（記者の)皆さんも同じようにパソコンの白い紙に向かって書かれていらっしゃるかと思いますが、私も日々ただただ締め切りに追われ、文字を埋めていくということをコツコツ毎日1日中やるしか、それでしか、ものが出来上がらないので、そこになかなか達成感というものが生まれるということはなく、ただただ文字を書き貫いていく、これが自分の人生だと、振り返れば思っていますので、そこに達成感というものが、この仕事をしているとなかなかそう簡単に手に入るものじゃないのではないかなと。

ただ、お客様から観てました、時に救われましたという言葉をいただけると、ちょっとそのコツコツやっていた日々を思うと、無駄ではなかったなとそんなことを思うぐらいです。

我并不认为自己是顶尖的。

每天都在忙碌，我想记者们也是一样，坐在电脑前面面对着白纸写作。

我也是每天被截稿压迫着，只能一天到晚埋头填字，只有这样才能完成工作。

所以，我并没有什么成就感，只是一直写字，这就是我的人生。

回过头来看，我觉得在这个工作中很难获得成就感。

但是，当客户告诉我他们从我的作品中得到了救赎时，我会稍微想一下那些辛勤努力的日子并不是徒劳无功質問者 提问者子供のセクシャルアイデンティティについて、かなり踏み込んだ内容の脚本と作品になっていることが、クィア・パルム賞を受賞されたことになっていると思うんですが、このテーマについては、お二人はかなり最初の段階から形を変えないまま、この企画をもんで映画化されたということになるのでしょうか？

それとも色々話し合いで脚本をつくったというお話をカンヌの記者会見でされていましたが、そこのテーマについては紆余曲折があって最終的な形になったんでしょうか。

我认为这部作品在探讨儿童的性别认同方面非常深入，因此获得了奎尔·帕姆奖。

关于这个主题，您们两位是从最初的阶段开始就没有改变形式，直接将这个计划拍成电影呢？

还是在戛纳的记者招待会上提到的，您们通过讨论最终完成了剧本，经历了一些曲折才得到最终的形式呢？

坂元まず私からお話しますと、どんなお話でもどんなテーマでもそうなんですが、まずは取材、勉強、自分自身のこれまでの経験、それを踏まえながらとにかく自分の中にある“まずこうだろう”を捨てて、まず知ること、自分自身を疑うこと、それを考えながら取材・勉強を続けてきました。

ある段階で監督含め監修の方に入っていただき、多くの指摘をいただきながら修正していきました。

その具体的な過程に関しては監督の方が詳しいかと思うんですが、ただ自分たちが分かった気にならない、それはいつもそうなんですが、自分たちは何も知らないんだということを、常にふまえながら勉強していったという感じですね。

そして、脚本に修正をいれ、大きく変えていきました。

首先，让我来说一下，不管是什么样的故事，什么样的主题，首先要进行采访，学习，结合自己以往的经验，放下自己内心的“首先应该这样”的想法，先去了解事实，怀疑自己，同时继续进行采访和学习。

在某个阶段，导演和监修人员参与进来，给予了许多指导意见，我们根据这些意见进行了修改。

关于具体的过程，我认为导演会更详细，但我们始终保持着不自以为是的态度，我们一直在学习的过程中意识到自己什么都不知道。

然后，我们对剧本进行了修正，并进行了大幅度的改变。

監督 监督そうですね。

プロットをいただいた段階で、これはちゃんと勉強しないとまずいなと思って。

プロデューサーと相談しながら、協力していただける団体の方たちに連絡を取って、最終的には、LGBTQの子供たちの支援をしている団体の方に、本を読んでいただいたり、演出上どういう風な注意点があるかということをお伺いしながら、描写については現場にインティマシー・コーディネーターの方にも入っていただいて撮影をするという様な形をとりました。

嗯，是的。

在收到剧情之后，我意识到如果不好好学习这个问题就不妙了。

我与制片人商量后，联系了一些愿意合作的团体，最终请了支持LGBTQ儿童的组织的人来阅读书籍，并询问了他们在导演方面有哪些注意事项，同时请了现场的亲密协调员参与拍摄 もう少し踏み込んでお話した方がいいですか？

需要再深入讨论一下吗？

僕もなかなかどこまで踏み込んだ描写をするのか、彼らがどういう、要するに自認をしているのかというあたりが、演出する上でポイントになるなと思ったので。

団体の方たちと話していた時に、あの年齢の子たちが、例えば自分がゲイであるとか、トランスジェンダーであるという自認、もしくは他認をするというような認識をするということは、まだ早い段階の子供たちだ、ということで、そういう特定の描写をむしろ避けた方がいいのではないかというアドバイスをいただいて、極力というか、そういう描写を脚本から少しカットした、ということはあります。

我觉得在表演中，关键是要考虑到他们对自己的认同以及他们愿意展示多深入的描写。

当我与团队交流时，他们建议说对于那些年纪较小的孩子来说，例如他们自己是同性恋或者是跨性别者，或者是对他人的认同，这样的认知可能还为时过早。

因此，他们建议尽量避免特定的描写，我也在剧本中稍微删减了这些内容 。

そのうえでーー、これはもう映画を観ていただいたうえでの話になると思うんですけれど、、、その名付けようのない、自分の中に芽生えた、得体のしれないもの、あの子たちにとっては。

それを彼らは「怪物」と名付けてしまう、もしくは周りの抑圧によってそう呼ばされてしまう、そのことを描きたい。

僕が考えたのは、そのように自分の中に芽生えてしまった、自分でも理解できない自分の感情とか存在を、「怪物」だと思ってしまうという感情とか行為というのは、色んな所で色んな状況に置かれた子供たちの中で起きているだろうなと思っていて。

多分さきほど坂元さんが「孤独な人」といった人達だと僕も思っています。

その子たちを、孤独な状況に追いやってしまっている私たちっていうものを、要するに彼らから見れば私たちの方が「怪物」であるという、この私たちが彼らに見返されるというスタンスを、どういう風に映画の中に描いていくかということまでやるべきだということを、その相談させていただいた団体の方と話し合ったうえで僕が学んだことでした。

一番学んだのはそこでした。

そこを見失わないようにしようと思いました。

この辺で大丈夫ですか？

在那之前——我认为这是在您观看电影后的谈话——那种无法命名的、在自己内心中萌发的、难以捉摸的东西，对于那些孩子们来说。

他们将其称为“怪物”，或者是被周围的压抑所迫使称之为“怪物”，我想要描绘的就是这一点。

我想到的是，在自己内心中萌发的、自己也无法理解的情感或存在，被认为是“怪物”的感情或行为，在许多不同的地方和情况下发生在孩子们身上。

也许正如坂元先生所说的“孤独的人”，我也这样认为。

我们将这些孩子们推向孤独的境地，从他们的角度来看，我们才是“怪物”，这种立场是我们应该在电影中描绘出来的，这是我在与咨询团体讨论后学到的。

我最大的收获就是这一点。

我希望不要失去这一点。

这样可以吗？

監督 监督すみません、もう一点追加を。

一部でその子供たちが抱えた葛藤をネタバレだから言わないでくれと、言っているというようなことがささやかれたり、発言が飛び交ったりしているようなことを耳にしているんですけれども、観た方の感想で、なるべく先入観なく見た方がいいっていうのは間違いないと思うんですね。

そういう感想をいくつも目にしましたけれども。

決して、彼らが重ねた葛藤をネタとして扱ったつもりはありません。

あの、構成上、おそらくむしろ観た方が自分が当事者としてあの子供たちと向き合うためには、これも坂元さんの脚本の技術だと思いますけれども、できるだけ振り回された方が、見終わったときに自分がどこに着地するのかということが最初に分からないほうが、いいのではないかなという風に思っておりますので、そこは誤解のないようにという風に、僕自身は宣伝のスタッフにも伝えております。

ごめんなさい、余計な話かもしれませんが以上です。

对不起，我有一个小小的补充。

我听说有人在暗中议论着不要透露那些孩子们所面临的困扰，因为那会泄露剧情，也听到了一些言论飞扬的声音。

但是，根据观众的感受来看，我认为最好是不要带有先入为主的观念去看。

我看到了很多这样的感受。

绝对不是要把他们所经历的困扰当作话题来对待。

在剧情构思上，也许更多是为了让观众在面对这些孩子时，能够更好地与他们共鸣。

这也是坂元先生剧本的技巧所在。

我认为，被剧情牵引着，不知道自己最终会走向何方，这样的体验可能更好。

所以，请不要误解，我已经向宣传团队传达了这一点。

对不起，可能是多余的话，就说到这里吧質問者 提问者坂元さんに伺いたいんですけども、先ほど、今回の作品を通して監督をするのは自分には無理だというようなことを感じたということをおしゃっていましたけれども、今回自分が書いた脚本がこういう形で映像化、作品になったのを観て、自分の想像以上のものができたのかとか、どういうようなことを感じたのかというところを教えていただけますでしょうか。

我想向坂元先生请教一下，刚才他提到了他觉得自己无法担任这部作品的导演，我想知道他对我这次写的剧本以这种形式被拍成电影、成为作品后的感受，是否超出了他的想象，以及他有什么样的感受。

能请您告诉我吗？

坂元まず、主演する二人の子供たちを観ているうちに、自分の子供時代のことをどんどん、どんどん思い出しました。

自分の名前も忘れて顔も忘れていたはずの友人の顔が、その時急に思い出すなどして、それはもう新鮮な驚きでした。

首先，当我看着两个主演的孩子们时，我不断地回忆起自己的童年。

我甚至突然想起了曾经忘记了名字和面孔的朋友，这真是令人惊讶的新鲜感 映画全体としては、本当に本づくりの段階から監督はじめ皆さんに引っ張っていただいて、多くの知己をいただきながら書きあがったものが、編集の段階でもまたよりどんどん変わっていき、というか良くなっていき、映画が成長していく、作りながら、私が書いた設計図にしかすぎない脚本が、どんどん人々が息づいていく、作品になっていくその様子に驚きましたね。

一人の観客として出会えたので、それが何よりかなと思っています。

整部电影来说，从真正开始制作的阶段起，导演和大家一起努力，得到了许多知己的帮助，最终完成了剧本。

在剪辑的过程中，电影不断地变化，变得越来越好，不断成长。

在创作的过程中，我写的剧本只是一张设计图，但它逐渐被人们赋予了生命，变成了一个作品，这让我感到非常惊讶。

能够以一个观众的身份与之相遇，这对我来说是最重要的。

質問者 提问者実質、今回が映画の脚本としては2本目という風におっしゃっていましたけども、それがこれだけ世界的に大きな賞をもらって、このことがご自身の今後に影響を与えたりするようなことがあると思われますか？

实际上，您曾经说过这是您的第二部电影剧本，但是这部电影却获得了如此重要的国际奖项，您认为这会对您的未来产生什么影响吗？

坂元もう少し早く映画を始めていれば変わったのかもしれないですけど、私もう結構なベテランでカスカスなんですね。

絞っても何もでない状態なので、まあ日々いろんなことを学び周りの方に助けていただきながら、書いてるんですが、正直自分がこれから何を書けるのか全く見えてはおりません。

振り返った時に『怪物』が自分をもうひとつ成長させてくれたものだったなって10年後に、もしこんなこと言いながらバリバリ書いていたとしたら、この時だったなと思うのかもしれませんが、今はもうカスカスです。

（笑） 如果电影能早点开始，也许会有所不同，但我已经是个老手了，有点老态龙钟的。

就算再努力也一无所获，所以我每天在学习各种事情的同时，也在向周围的人寻求帮助，写作。

但说实话，我完全看不到自己接下来能写什么。

十年后回首，我可能会觉得《怪物》让我再次成长了一些，如果我在这个时候说着这样的话，努力地写作着，也许会觉得那就是现在吧。

但现在我已经有点老态龙钟了。

（笑）質問者 提问者あともう一つだけ確認で。

今内容に関してカスカスだということだと思うんですけど、例えばこれから書くもので映画になるのかドラマになるのか、それとも他のものになりうるのか、そこら辺については何かありますか。

还有最后一个问题要确认一下。

我觉得现在关于内容方面已经很清楚了，但是比如说接下来要写的东西会变成电影还是电视剧，或者可能会变成其他的东西，对于这方面有什么想法吗？

坂元当面、映画を書くことは決まっています。

ドラマは決まっていません。

现在我已经决定要写电影剧本了。

至于电视剧，还没有确定質問者 提问者先ほどの質問と重なることがあると思うんですが、これまでたくさんのお仕事をされてこられて、トレンディドラマもご自身を鍛えてくれたとおっしゃっておられて。

そのあとも様々な社会的テーマと言われるようなところにも次々と取り組んでこられて、作風の幅を広げてこられたという印象を持っているんですけども、この『怪物』はご自身にとってこれまでの書かれた作品の中での位置付けと言いますか、これまでの取り組みの中から『怪物』のプロットに繋がるものがあったのか、そういったことをお伺いしたいです。

我觉得这个问题与之前的问题有些重叠，您之前已经做了很多工作，也说过流行剧锻炼了您自己。

之后，您也接连着涉足了各种被称为社会主题的领域，拓宽了自己的创作风格，这是我对您的印象。

那么，《怪物》在您之前的作品中扮演着什么样的角色呢？

在您之前的探索中，是否有与《怪物》情节相关的元素？

我想请教您这些问题坂元2010年に「Mother」というドラマをつくりまして、脚本を書きまして、2011年に「それでも、生きてゆく」というドラマの脚本を書きました。

その時からずっと、先ほどもお話しましたが、抱えていた問題が自分の中にずっとあって、それがここでこんなお話をすることが相応しいのかどうか分からないのですが、加害者というのをどのように描けばいいのか、それが私にとって12年間の長い長い課題というか、自分が考えていきたいテーマだったんですね。

先ほどもちょっと言いましたが、加害者がどのようにすれば被害者の存在に気づくことができるか。

私たちは被害ということに対して自分自身よく考えることがあるんですが、自分自身の加害という行為に関して考えることは難しい、気づくことは難しい。

それをどうすればいいんだろうかということは、私の長年のテーマだったんですが、先ほどのクラクションの話もそうなんですが、『怪物』で辿ったのは加害者が被害者の存在に気づいていく、その道のりを自分なりに今現在書ける最も適したもの、現状書けるものがコレだったという。

そういうことを、“社会的”という話も出たんですが、それにまつわることをずっと考えてきたということなんですよね。

ですから、これで一つ自分なりの道筋というものになっているといいなと思うんですが、それが、答えが出るかは分からないのですが、現状コレです。

2010年我制作了一部名为《Mother》的电视剧，并担任编剧，2011年我又写了《即使如此，依然活着》的剧本。

从那时起，一直以来，我一直有一个问题困扰着我，这也是我在这里谈论的内容是否合适的问题。

我不知道如何刻画加害者，这是我长达12年的一个长期课题，也是我想要思考的主题。

刚才我也提到过，加害者如何意识到受害者的存在。

对于受害我们常常会好好思考，但对于自己的加害行为却很难思考，很难意识到。

我一直在思考如何解决这个问题，就像刚才提到的汽车喇叭的故事一样，《怪物》所经历的就是加害者意识到受害者的存在，这是我目前能够写出最适合的、能够表达现状的故事。

关于这个问题，我一直在思考与之相关的社会问题。

因此，我希望这能成为我自己的一条思路，但我不知道是否能找到答案，目前只能是这样質問者 提问者ありがとうございます。

関連して監督にもお伺いしたいのですが、是枝監督はこれまで坂元さんの作品を観ていて、ご自身の関心とやはり同じものがあって同じ時代を生きていて、そういったこともあって、もしご自身が脚本お願いするなら坂元さんにと前々から言われていたと。

今の“社会性”といった、坂元さんがずっと取り組まれてきた、そのことに関しては監督としては今回の作品を含めても、テーマといったところと、今の坂元さんの発言に関して監督からひと言頂ければと思うんですが。

非常感谢。

我想询问一下导演相关的事情，是枝导演之前看过坂元先生的作品，他对坂元先生的作品非常感兴趣，觉得自己和坂元先生有着相同的关注点，生活在同一个时代，因此一直对坂元先生说，如果要找编剧的话就找坂元先生。

关于现在的"社会性"，坂元先生一直在努力探索的这个主题，导演希望能在这次的作品中包含进去，并且希望能从导演那里听到一句话，关于坂元先生现在的言论監督 监督難しいですね。

世代的には僕の方がちょっと上なんですけれども、僕も初めて書いた脚本はディレクターズカンパニーに持って行っているんですよ。

僕は89年だったか90年だったか。

相米慎二に憧れて。

出発点から結構似てるんですよね。

90年代、僕はフジテレビの視聴率1％未満の深夜ドキュメンタリーをやりながら、坂元さんのドラマを見る、心の余裕のない20代〜30代を過ごしたんですけれども。

先ほどの「Mother」や「それでも、生きてゆく」―「それでも、生きてゆく」は僕の中では圧倒的な打ちのめされ方をしたドラマなんですけれど、自分が関心を持っているモチーフをこんな形で連続ドラマで、しかもラブストーリーで真摯に取り組んで、ドラマを通して何ができるのかを模索している、作り手がいる。

本当に、演者と演出と脚本が信じられないくらい高いレベルで成立しているなと。

そこから目が離せなくなったっていうのが、正直なところで。

“社会派”と言われると坂元さんも「ん？

」と思うと思うし、僕も“社会派”っていわれるくくり方であまりピンとこないっていうのが正直なところなんです。

モチーフとして選んでいることと、その先で作り手が何を考えて何を描こうとしているのかと、結果的にどんなものになったのかというのは、必ずしもイコールでつながらないもので。

特にドラマでも映画でもそうですが、集団でつくってるし、作り手が描こうと思っていないものが描かれちゃったりするので、あまりそれを決めたくないなという気持ちはあります。

ただ、同じ時代に生きて同じ空気を吸ってきた。

でも吐き方が違ってきた。

吐き方は違っていた脚本家と監督が、今回は息を合わせてつくったという感じです。

嗯，确实挺难的。

虽然从年龄上来说，我比你大一点，但我也是第一次写剧本时拿给导演公司看的。

我记得是89年还是90年。

我当时非常崇拜相米慎二。

从起点来看，我们有些相似。

在90年代，我一边做着富士电视台收视率不到1%的深夜纪录片，一边看着坂元先生的剧集，度过了一段没有心灵寄托的20多岁到30多岁。

刚才提到的《Mother》和《即使如此，也要活下去》——《即使如此，也要活下去》在我心中是一部令人震撼的剧集，我在连续剧中以这样的形式，而且还是一部爱情故事，真诚地探索着自己感兴趣的主题，试图通过剧集找到自己能做些什么，真的，演员、导演和编剧的水平达到了令人难以置信的高度。

从那时起，我就无法将目光从剧集上移开，这是我真实的感受。

如果说坂元先生被称为“社会派”，我想他也会有些疑惑，而我对于被称为“社会派”也不太能理解，这是我真实的感受。

选择作为主题的事情，以及制作人在此基础上考虑了什么，想要描绘什么，最终成为了什么样的作品，这些并不一定是相等的。

特别是在剧集或电影中，因为是集体创作，所以有时会出现制作人没有想要表达的东西被描绘出来的情况，所以我不太想去确定这一点。

但是，我们生活在同一个时代，呼吸着同样的空气。

只是吐出的方式不同了。

这次，编剧和导演以一种协调的方式合作创作質問者 提问者ちょっと軽い質問してもいいですか。

すみません。

可以问个简单的问题吗？

对不起 せっかくカンヌに行かれたので、坂元さんにはレッドカーペットを歩いた時とか、現地で過ごした感想を聞きたいのと、是枝監督には、授賞式後、役所広司さんと2ショットで写真を撮られたりされていましたが、現地で経験したことなど聞ければというのもあり。

さらに、1つちょっと気になっていたのが、レッドカーペットでかかっていた曲が『菊次郎の夏』の「Ｓｕｍｍｅｒ」だったのが凄く気になっていて、もし現地で間違えちゃったんだと言われたとかあったら、と気になっていたんですけど…とりあえず、そのカンヌの思い出話、楽しかった思い出話などを聞けたらなと思います。

既然你去了戛纳，我很想听听坂元先生走红毯时的感受，以及在当地的体验。

还有，我听说是枝导演在颁奖典礼后和役所广司先生合影了，我也想知道在当地的一些经历。

另外，有一件事情我一直很在意，就是在红毯上播放的那首歌是《菊次郎的夏》的"Summer"，这让我非常好奇。

如果有人告诉你在当地搞错了的话，我也很想知道。

总之，我希望能听到一些关于戛纳的回忆和有趣的故事坂元楽しかった思い出ではないんですが、私3日間滞在していたんですが、お腹を壊してしまいまして、 虽然不是令人愉快的回忆，但我在那里逗留了三天，结果患上了肠胃不适 3日の内２日寝込んでおりました。

ただ、ギャガのスタッフの方が優しく、クッキーとウエハースを持ってきてくださって、そのウエハースを食べたらとても美味しくて、カンヌに来て良かったなと思いました。

多分、一生あれより美味しいお菓子を食べることはないような気がします。

とっても美味しかったです。

帰るときでしたね、治ったのは。

我在三天内有两天都病倒了。

不过，幸好有个嘎嘎的工作人员非常友善，给我带来了饼干和威化饼，吃了那个威化饼后觉得非常好吃，觉得来干啊真是太好了。

也许一辈子都不会再吃到比那个更好吃的零食了吧。

真的是太好吃了。

正好在回去的时候，我就好了質問者 提问者じゃあ全然、南仏のお料理みたいなのは… 那么，完全就像南法的料理一样..坂元料理は機内食は美味しくいただきました。

でもほんとに、どんな料理を食べるよりどんな美味しいものを食べるより、スタッフが持ってきてくださったウエハースが最高でした。

我在飞机上享用了美味的机内餐。

但是说实话，比起吃什么料理都更美味的是工作人员给我送来的华夫饼干，简直是太棒了質問者 提问者公式上映のときは大丈夫だったのですか？

正式上映的时候一切都好吗？

坂元あの日は大丈夫でした。

あの次の日の午前中に倒れてしまったんです。

いい思い出です、これは。

那天没事。

第二天上午我突然倒下了。

这是个美好的回忆質問者 提问者ありがとうございます。

非常感谢您。

監督 监督レッドカーペットの音楽はですね、事前に何にしますかと聞かれました。

それで坂本龍一さんの今回の『怪物』のテーマ曲をお願いします、という風に伝えました。

かかったら久石譲さんだったんですよ。

（苦笑）これはなんでだか分からない。

何かを間違ったんだと思うんですけど。

在红地毯音乐的选择上，有人事先问我要播放什么。

我告诉他们请播放坂本龙一先生这次的《怪物》主题曲。

结果播放的却是久石让先生的曲子。

（苦笑）我不知道为什么会这样。

可能是我搞错了什么質問者 提问者やっぱりそうですよね。

絶対、坂本龍一さんの曲じゃないの？！

と凄く思っていて。

果然是这样啊。

肯定是坂本龙一先生的歌曲吧？！

我真的非常这么认为。

監督 监督当然そうだと思って歩き始めたんですけど、違いましたね。

（苦笑） 当然我以为是这样，开始走了起来，但是结果却不一样呢。

（苦笑） 上映終わって出てきてもまたかけてきたので、大好きな曲ではあるんですが・・・なぜあれがかかったのかは分かりません。

授賞式でレッドカーペットを歩いていても、「タケシ！

」と声をかけられましたんで。

もしかすると、どっかで何かこう違っていろんなことが伝わってるかもしれないです。

（苦笑） 电影放映结束后，我出来的时候又开始播放了，虽然是我非常喜欢的一首歌，但我不知道为什么会播放那首歌。

在颁奖典礼上走红毯的时候，还有人喊着我的名字：“Takeishi！

”也许在某个地方有些事情发生了变化，传达了各种不同的信息。

（苦笑）質問者 提问者そのあとの北野監督のレッドカーペットでも「Summer」が流れていたので・・・ 在北野导演的红地毯之后，也播放了《夏天》这首歌曲，所以..監督 监督そうですか。

そっちでもしかすると『怪物』が流れたんじゃないかと思ってたんですけど。

（笑） 是吗？

我在那边也有点想着会不会有"怪物"出现呢。

（笑）質問者 提问者だから、日本の作品は全部久石譲なのかなと思っていたんですが。

所以，我一直以为所有的日本作品都是由久石让创作的監督 监督だとすると、だいぶ雑ですよね。

（笑）まあいい曲でしたけどね。

いい曲だったんですけど、ちょっと 如果是这样的话，那就有点杂乱了呢。

（笑）嗯，虽然是一首不错的歌曲。

虽然是一首好歌，但有点.. せめて坂本さんにして欲しかったな、というのがレッドカーペットを歩いた皆の共通の意見でしたね。

大家都有一个共同的意见，希望至少是坂本先生走上红毯。

質問者 提问者やっぱそうですよね。

凄い気になってました。

没错，是这样的呢。

我一直很在意呢。

監督 监督すみません。

伝えておきます。

役所さんとの舞台裏については、、、まず、受賞の瞬間に役所さんの名前が呼ばれたときに、僕と安藤サクラさんが一番叫んで歓声をあげていると思います。

そのぐらい格好よくてというかですね、本当に嬉しかったです。

役所さんがあの場所で評価をされるということが。

不好意思。

我会转达的。

关于与役所先生的幕后事情，首先，在颁奖的那一刻，当役所先生的名字被宣布时，我和安藤樱小姐应该是最大声地欢呼了起来。

这是因为役所先生真的很帅气，或者说，我们真的非常高兴。

因为役所先生在那个场合得到了认可 裏で記念写真を撮って、役所さんも恥ずかしがり屋さんなので、あまり受賞した喜びをそんなに言葉にするということはなくてですね、裏で話したのは、今後の日本映画をどうしていくか、みたいな。

日本映画界をどうよくしていくか、みたいなことをまた戻ったら話し合いましょうね、という実務的な話をしていました。

ずっと応援していただいているので、僕らがやっている活動も含めて。

そのお礼を伝えて、日本に戻ったらまた話しましょうっていう、そういう話です。

在内部拍摄纪念照片时，由于役所先生是个害羞的人，所以并没有过多地用言辞表达获奖的喜悦。

我们在内部讨论的是关于未来日本电影的发展方向之类的话题。

我们将来可以再次讨论如何改善日本电影界之类的实际问题，因为您一直以来都给予了我们很多支持，包括我们所从事的活动。

这是一种表达感谢之意，并表示在回到日本后再次交流的谈话質問者 提问者ありがとうございます。

非常感谢您。

質問者 提问者坂元さんにお伺いしたいんですけど。

今回、脚本賞を受賞して、今後の作品とかもより一層注目度が高まるかなと思うんですけど、その辺、プレッシャーや不安に感じることはありますか？

我想向坂元先生请教一下。

这次获得了剧本奖，我觉得今后的作品会更受关注，您是否感到了更大的压力和不安呢？

坂元プレッシャーのない仕事をしたことがなくて。

しかもあまり結果も出たことが、私はそんなにないものですから、いつも怒られながら、謝りながら仕事をしていて。

それはビジネス的な面で、とても脆弱な脚本家なものですから。

いつも細々と、細々というか、細々というと自虐が過ぎますが、皆さんにお仕事をいただきながらやっているものですから、それは今後もプロデューサー次第だと思うんですけど・・・これでそのプロデューサーたちがおめでとうって言ってくれたり、ご飯食べましょうって言ってくれたり・・・なんの質問でしたっけ？

嬉しかったです。

我从来没有做过没有压力的工作。

而且我也没有取得太多成果，所以我总是在被责备和道歉的同时工作。

这在商业上，对于一个非常脆弱的剧作家来说是很常见的。

我总是默默地，或者说是自嘲地做着这些工作，同时也在接受大家的委托。

这将取决于未来的制片人，但是如果那些制片人能够对我说声祝贺，或者邀请我一起吃饭...我忘记了你的问题是什么？

我很高兴。

質問者 提问者世に出していく上で… 在我们走向世界的道路上..坂元本当にもうカスカスなんです。

ただただ、仕事をしましょうって言ってくださることが嬉しくて。

それにホイホイついて行ってしまっている自分がお調子者で情けなくて。

本当に書けない、ゴメンゴメン、と言いながら謝りながら、周りの方が大丈夫書けるよって言ってくださって、支えられながらやっているので。

すみません、愚痴をこぼして。

今後、自分が変わっていくとは現状は思えないです。

ただただもう、脚本を書くのは地味に毎日朝、仕事机に座って、夜寝るまでずっとパソコンの前に座って。

私の万歩計、日々12歩なんですね。

トイレに3回行ったくらいなんですけど。

大晦日、元旦以外はずっとそんなことをしていて。

愚痴で申し訳ないですけれど、楽しい仕事でもないですし、ただただ真面目に文字を書くことでしか何も得られないものですから。

こうやってとても華やかな場に立たせていただきましたが、公開が終わったらまた私締め切りに追われて、コツコツとパソコンの前に向かうしかないですので。

とても楽しい気持ちにはなれないです。

真的是一团糟。

只是听到你说要工作，我就感到很高兴。

而且我自己也是个爱跟着去的人，真是可笑又可悲。

我真的写不出来，对不起，对不起，一边道歉一边说着，周围的人却说没关系，你可以写得好，他们一直在支持我。

对不起，我在发牢骚。

我觉得我未来不会有什么改变。

只是每天早上坐在工作桌前写剧本，一直坐到晚上睡觉。

我的计步器每天只有12步。

只去了三次洗手间而已。

除了大年夜和元旦，我一直都在这样做。

很抱歉发牢骚，但这份工作并不开心，只能通过认真写字来得到一些回报。

虽然我站在这样华丽的场合，但公开结束后，我还是会被截止日期追着，只能默默坐在电脑前。

我无法感到开心質問者 提问者そしたら、賞を受賞しても自分にご褒美といか、そういったリラックスする瞬間はないってことですか？

那么，您的意思是即使获得奖励，也没有属于自己的奖励或放松的时刻吗？

坂元昨日、そのジョン・キャメロン・ミッチェル監督からメールが届く直前に、ヒカリエでモロゾフのプリンを買いまして、これがご褒美だと自分に言い聞かせて、メールを読み返しながらプリンを食べました。

昨天，在收到约翰·卡梅隆·米切尔导演的邮件之前，我在光艺术中心买了莫洛佐夫的布丁。

我告诉自己这是个奖励，一边阅读邮件，一边享用着布丁質問者 提问者次の作品に向き合うときに、インスピレーションとかそういったものとかって自分の中であったりするんでしょうか？

当你面对下一个作品时，你是否会有灵感或类似的东西在你内心中存在？

坂元本当にごめんなさい、後ろ向きの話ばかりで。

やっぱり35年経つとインスピレーションが皆無になります。

何もひらめかないですし、思いつくことも何もなくて、パソコンに我慢して向き合った時間の長さだけが何か生んでくれる状態です。

もう何か普段ポンッと思いついたり、お風呂に入ってる時に閃いたとか、頭に電球が灯るようなことが、もう全くないですから。

ただただ頑張ってパソコンの前から離れない、椅子から立たない、それを一年中続ける、ということだけが、それを辞めない、諦めずに真面目にやる、ということだけが、書き終わるという日を迎えるので。

すみません、インスピレーションの話をされただけでこんなに長い愚痴を言ってしまって。

真的很抱歉，一直在说消极的话题。

毕竟35年过去了，灵感已经完全消失了。

没有任何闪念，也没有任何想法，只有面对电脑所花费的时间变得更长，才能产生一些东西。

我已经没有那种平时突然想到什么，或者洗澡时灵光一闪的感觉了，头脑中已经没有灯泡亮起的事情了。

只是不停地努力，不离开电脑前，不离开椅子，坚持一整年，只有这样才能迎来写作完成的那一天。

对不起，只是被提到灵感，就说了这么长的牢骚質問者 提问者是枝監督、どうですか聞いてて 请问是枝导演，听了感觉怎么样？

監督 监督ねえ、ちょっと、あれですよね、坂元さんにそう言われちゃうと。

（苦笑） 嘿，稍等一下，就是那个，被坂元先生这样说了的话。

（苦笑） でもあの、似てる瞬間はあって。

僕も編集をしているとやっぱりもう、閃きを待っていてもしょうがないので、朝からとにかく夜中まで画面の前に座って、あーでもないこーでもないって手を動かし続けるっていう。

それをとにかく休まずにやっているうちに何か、千回試せば一回いいことが訪れるみたいな、そういう気持ちで祈りながら、画面の前に座っている時間がありますけれども。

今すごくシンパシーを感じたのは、同じような瞬間を生きながら、ようやく作品を生んでいるんだなという、そこでした。

但是，那个，确实有一些相似的瞬间。

当我在编辑时，无论怎样等待灵感都没有用，所以从早上一直坐在屏幕前，直到深夜，不停地动手做这个那个。

在不停地做着的过程中，总有一种感觉，就像是如果尝试了一千次，就会有一次好事发生一样，我一边祈祷着，一边坐在屏幕前。

我现在非常能感受到的是，与你们一起经历着类似的瞬间，终于创造出作品的感觉，就是在那个时刻質問者 提问者今後もお二人で作品をつくったりとか、そういったことを考えていますか。

你们以后还会继续一起创作作品之类的吗？

有考虑过这样的事情吗？

監督 监督チャンスがあれば僕はお願いしたいと思ってますが、坂元さんがいやもうこれでっていうことだとちょっと困っちゃうんですけども。

でも今、周りの声に応える形で、こう、ね、引き受けてって言われてるから、声掛け続けようかなって思ってます。

如果有机会的话，我想向坂元先生提出请求，但如果他已经不想再继续了，我会有点困扰。

但是现在，为了响应周围的声音，我在考虑接受这个任务，所以我想继续尝试与他沟通坂元仕事１回ってこう、偶然でもあるじゃないですか。

でも、２回仕事するっていうのは偶然じゃないですから、そんな、監督とお仕事できることが簡単なことだとは、もちろん僕は前提として、“脚本家”是枝裕和さんをとてもとても尊敬していて、見上げている存在ですので、その方が自分で書かずに僕に依頼するということが、とてもそんな簡単にあることとは思ってませんけれど。

またね、もう一回やりましょうって言われることが、仕事をしていくうえで最も嬉しいことですから、2回目っていう必然があったらこんなに幸せなことはないですよね。

工作一次是偶然的，但是工作两次就不再是偶然了。

所以，能够和导演一起工作是一件很容易的事情，当然我是以“剧本家”是枝裕和先生非常非常尊敬并仰慕的存在为前提的。

他不自己写而是委托我来写，我并不认为这是一件容易的事情。

而且，当被告知再来一次的时候，这是我在工作中最开心的事情，如果有第二次的机会，那将是多么幸福的事情啊質問者 提问者是枝さんに一つお伺いしたいんですけども。

今回『怪物』が脚本賞で、トラン・アン・ユン監督が今回監督賞をとりましたけど、『幻の光』と『シクロ』でしたっけ、あの年以来の再会と共に受賞ということで、喜びを分かち合っていたとしたらご感想をお聞きしたいです。

我想向是枝先生请教一个问题。

这次《怪物》获得了剧本奖，导演陈安运也获得了导演奖。

我想知道，如果这是自从《幻の光》和《シクロ》之后的再次相聚并共同获奖，您对此有何感想呢？

監督 监督いやぁ、嬉しかった。

デビュー作でベネチアに行ったときに、彼はカメラドールを撮った後の二作目でベネチアに来ていて、同じコンペで出会ったのがお互い、多分同い年だと思うんですけど、33歳の時で。

そこから交流が始まって、彼が日本で『ノルウェイの森』を撮るときには現場に陣中見舞いに行ったり、僕がキャンペーンでパリに行ったときにはご飯を食べたりみたいな関係はずっと続いて来たんです。

哎呀，真是太高兴了。

当我第一次去威尼斯参加电影节时，他正好在拍摄他的第二部电影《摄影师》，我们在同一个竞赛中相遇了，可能是同龄人吧，我猜他当时应该是33岁。

从那时起我们开始交流，当他在日本拍摄《挪威的森林》时，我去了现场看望他，而当我去巴黎进行宣传活动时，我们还一起吃饭，这样的关系一直延续至今 ただなかなか同じタイミングで作品を発表するということもなく、映画祭で再会ということもなかったものですから、それが今回こういう形でご一緒できて、僕は上映にも参加させていただきましたし、主演がジュリエット・ビノシュさんだったので、なんか三人で会場でこう抱き合ったのが、なんだろう今回の中盤のクライマックスでした。

最終日の授賞式のときには、ホテルで着替えて廊下に出たら、エレベーターを降りたトラン・アン・ユンがやはり着替えの途中でいて、あ、呼ばれたんだね！

ってお互いにそこで分かって、またそこで一度抱き合いましたけども。

なんか映画祭って、そういう形で長い時間かけてつくってきたことが報われるっていうのは、賞以上に、そういう瞬間というような気もしています。

由于很少有机会在同一时间发布作品，也没有在电影节上再次相遇，所以这次能以这种方式一起参与，我也参与了放映，而且主演是朱丽叶·比诺什女士，所以我们三个人在会场拥抱在一起，这是本次活动的高潮。

在最后一天的颁奖典礼上，当我在酒店换衣服走廊时，陈安云也正在换衣服的途中下电梯，我们互相看到对方后，就知道彼此被叫去了！

我们在那里再次拥抱了一次。

电影节，我觉得不仅仅是获奖，更是对我们长时间努力付出的回报 とてもいい再会でした。

这是一个非常愉快的重逢。

这两年，是枝裕和导演非常高产。

继去年凭借《掮客》入围戛纳主竞赛单元，并为宋康昊摘得戛纳影帝后，这次他又带着在本土创作的影片《怪物》重返戛纳。

电影《怪物》剧组在戛纳目前，这部新作在银幕场刊上的评分为2.3，暂列第二。

这个成绩对于是枝裕和这样已经拿到过金棕榈的热门导演来说，确实算不上太过理想。

相较于《小偷家族》场刊3.2的高分，更是有着明显的差距。

银幕场刊评分影片《怪物》的编剧是中国观众非常熟悉的坂元裕二，他的代表作有《东京爱情故事》《四重奏》等。

而此次《怪物》的故事则通过一桩悬疑事件切入：平静的湖畔小镇，安藤樱饰演的单亲妈妈早织、永山瑛太饰演的老师保利，以及天真烂漫的孩子们原本过着安稳的生活，却偶然因为一次校园冲突，渐渐酵酿成轩然大波，引起社会与媒体的关注。

当整个事态越来越严重，竟在一个暴风雨的清晨，两个男孩双双失去了踪影……

电影《怪物》将于6月2日在日本公映这次，是枝裕和再度引入最擅长的儿童视角，只是故事结构采取的三段式，从三个不同角色的感受出发来看待同一件事情。

这样的结构并不新鲜，但对于是枝裕和来说，这尚属首次尝试。

当然，也正因为感受的差异，故事的悬念感便由此而生。

尤其是安藤樱饰演的母亲，作为影片第一段落的主视角，她的孩子以及所遇到的人，个个都散发着古怪气息。

而当观众准备随母亲视角慢慢解开谜团时，是枝裕和却笔锋一转，又把焦点放到风暴中心的老师身上。

可以说，这是一个节奏感比较强的悬疑故事。

影片名为“怪物”，不仅仅是因为影片中出现了有关“怪物”的意象，更在于故事中几乎每个人都有古怪的一面，而这些古怪或多或少都来源于一些悲伤的记忆，或者周遭身处的复杂的人际关系。

所以《怪物》的本质，还是在探讨人与人之间的相处，以及跟自己的相处，只不过因为孩童视角比较突出，所以打上了鲜明的是枝裕和烙印。

谈到创作初衷，是枝裕和做出了这样的阐述：“我是第一次和坂元裕二合作，他是我最尊敬的活跃的编剧。

我比他大一点，但我们生活在同样的时代，在昏暗的天空下呼吸着同样的空气。

我们写了关于忽视、刑事罪犯和伪家族的故事，这些故事甚至有相似的主题。

尽管我们是在不同时间点写的。

然而，我们采取了各自独特的展现方式。

这就像吸入相同的空气，呼出的却不同。

我在2019年加入剧本的开发，那时疫情让世界天翻地覆，令人惊讶的是，这个故事反映了我们现在看到的裂痕。

这次能够与我想合作的制片人、编剧、包括坂本龙一合作，我感到非常自豪。

”

由于《怪物》属于不便过度剧透的影片，关于各个角色的命运和选择，我们在此不过多讨论，为更多影迷留下观影时的快感。

回望是枝裕和的导演履历，我们不难发现，他称得上是与戛纳电影节关系最为紧密的亚洲导演（甚至没有之一）。

从2001年的第三部剧情长片《距离》开始，是枝裕和便踏上了这条长长的戛纳红毯。

直到2018年《小偷家族》摘得金棕榈时，他入围过戛纳电影节的作品数量已达到七部之多。

2001《距离》

2018《小偷家族》但值得注意的是，他的《空气人偶》和《比海更深》这两部作品并没有进驻主竞赛，而是入围的一种关注单元。

尤其是2016年的《比海更深》，考虑到前一年的《海街日记》还处于主竞赛梯队，这待遇显然是属于被降级。

这也从侧面说明，哪怕戛纳存在着所谓嫡系，对明星影人有着种种优待，可一旦发现创作者存在着自我重复的势头，戛纳也会亮明态度，不留情面地将之遏止。

2009《空气人偶》

2016《比海更深》近年来，是枝裕和确实身处于自我重复的漩涡里。

纵观是枝裕和的绝大多数作品，往往都是脱胎于社会新闻、漫画、小说等先于电影而存在的叙事载体，而非原创故事。

这样的创作手法，对于切入点的选择和深挖内核的决心有着较高的考验。

而他赖以成名的杀手锏恰恰正在于此——绵里藏针的口吻和笔触。

尽管以家庭题材为主，他也绝不满足于表面上的温吞和柔情，而是直面伤疤所在。

是枝裕和正如《无人知晓》里随夏天一同腐坏的廉价出租屋，这些孩子难道生而有罪，否则为何遭此惩处？

正如在《距离》里，浅野忠信饰演的投毒小组第五位成员，兼具施害人与受害人的双重身份，他的在场便是一根情感的搅动棒，质询观众，原谅要从何而起？

正如《小偷家族》里不被社会接纳的重组之家，他们要的只是一份彼此陪伴，为什么会难如登天？

2004《无人知晓》观看是枝裕和造诣最高的几部电影时，我们面对温馨甜蜜的影像也不敢掉以轻心，因为他将平等地诘责所有人，类似社会事件的发生是否与我们的冷漠息息相关。

观影结束后，我们或许会萌发出强烈的动机想要改变什么，或许人格产生些微的升华，由此增加一个认知世界的角度。

无论如何，他都能成功唤起一些潜藏在利己主义下的良知。

2008《步履不停》然而，是枝裕和新近几部作品均不在此列。

如果说《真相》《掮客》的隔靴搔痒是因为采用外语创作的水土不服，那么回归日本本土的《怪物》，其多线索的情节结构则会让我们想到《第三度嫌疑人》里的发挥。

甚至影片中男孩之间的那份复杂情愫，也会让影迷们不自觉地拿它跟去年荣获戛纳评审团大奖的那部《亲密》相比较。

倘若是枝裕和获取外界信息的渠道仍然独立，那么他的思维方式便多少有些滞后，或者说呈现出一种疲态。

是枝裕和《怪物》

卢卡斯·德霍特《亲密》打破自我重复的魔咒，对任何一位创作者而言都绝非易事，特别是在某一领域取得过杰出成绩的顶尖高手。

在摘得世界最高电影荣誉后，或许没有人比是枝裕和能更清醒地意识到瓶颈的到来。

为求新求变，他选择的方法是出国拍摄，采用不同的语种丰富形式。

但创作外化的扩张与攫取，所导致的却是内在意志与专注的流失。

无论《真相》还是《掮客》，都难免流露出一股疏离感，而这份疏离则终将成为他持续钻研的阻碍。

是枝裕和年逾耳顺不久，放在大师的维度里讨论，还有着诸多可能性。

身为影迷，如果能见到是枝裕和挣脱漩涡，再度推陈出新，那才是幸事一件。

因为就现状来看，失去了锐利锋芒的生活流电源，终究太容易沦为一碗寡淡的白开水。

作者| 岛主+队长；公号| 看电影看到死编辑| 骑屋顶少年；转载请注明出处

为鞍买马，因人设事！

真的越想越窝火！

卧槽！

老师他做错了什么？

就是因为没有发现那个藏在运动鞋，小号声，旧车厢和写错了的文章里的秘密吗！？

整部电影从摄影，剪辑，配乐，到演员表演和故事叙述手法等等，是多么标准且工整的日式电影。

唯独这个电影最核心的点——故事。

当你把这些高级的外壳拿掉后，你会发现这个故事是多么的荒唐低幼。

是枝裕和你应该不认识陈思成吧？

D+ 部分画面不错。

但是这故事给我剪了个什么玩意，要么是剪辑的问题，要么是编剧背大锅（看起来应该是编剧的锅）。

剪得很好，出生的时候脐带也是自己剪的吗？

故事莫名其妙，以一种神奇的微弱联系关联在一起，并且与霓虹金民族性格里面用力过猛的点强行关联在一起制造矛盾。

尤其是安藤樱本来就适合演神经质的女主，这老师和校长也是两个重量级，不求证不解释，搁这儿一直犯病，到最后也没说清楚个123，严重怀疑是为了塑造日本人作得要死的刻板印象给欧洲人看，佛了。

正常的线性叙事怎么你了吗？

编剧的最大问题是借各个片段的悬念最后拼成一个真相，所以你实际上是只通过堵死各种通道实现这一个故事是吗？

对于影像的开放性一无所知。

要么这种方式就是拍悬疑、侦探片，因为它必然指向一个猎奇的、曲折经历之后的结局。

但是这本质上是通过剪辑/叙事的强行碎片化，制造信息差，让观众产生“怪物”的偏见。

好嘛，坏的观众其实确实容易掉沟里，但是实际上好的观众（其实也不说好，就算稍作谨慎一些的观众）看是枝裕和的电影也不可能轻易地对各种角色下结论吧？

所以最后只是一场误会，还用得着拍前面两段吗？

反而是镜头上有很多开放解读和理解的方式、细节之处有值得回味的地方， 也打开了电影多个面向的可能，但是这和最后给定的结局完全相左，所以导致根本上的影像形式和内容牛头不对马嘴。

戛纳的人也是被唬住了是吗？

这给个最佳编剧，确实戛纳评审组和坂元裕二都该锤。

最近日本人怎么都喜欢拍一些奇奇怪怪的故事，索然无味又不知道想表达什么，或者说即使大概知道想表达什么，也觉得太过矫情，《邪恶不存在》也是这样，《怪物》也是这样，其实《完美的日子》也有矫情在里面，但是可能只是个人品味喜欢。

本质上关乎都是关乎日常的故事，但是拍得含混不清，并且也未必见得有什么出众之处。

比起韩国这几年的电影水平确实不行。

18年立项的时候打算在东京拍的，结果疫情一搞限制很多，才搬去诹访；本人说是很喜欢城市里的湖，但显然很多剧本上的关键要素是跟着改了的；特别是消息/谣言的传播这条暗线，相当重要，但在东京这种规模的城市去设计就不太真实了。

然后说了一个很有意思的细节，就是在设计教室里学生表演的时候，专门让一个人去当那种小学里经常有的显眼包，这里用了一个日本小学校里特别的例子，学生在体育课上会戴帽子，一般要么是戴红面，要么是戴白面，结果回忆起来老是有那么个人戴了个一半翻出来是红面，一半白面的，就加进去了连续看了三部片，步履不停，小偷家族和怪物，在其角色描述家庭的时候，全部都出现了一个词“ふつう”，大概是某种暗号和叙事的核心之一吧。

还有很有趣的，有人问为啥要叫“怪物”，结果答不上来了；但是其实片子里用了かいぶつ，化け物和モンスター的三种方式来说出“怪物”这个意思，若是枝不清楚的话，大概是板垣的设计吧。

是枝裕和导演的新作《怪物》是一部以“成为影史佳作”的自信姿态而登场的电影。

是枝裕和执导，坂元裕二编剧，坂本龙一配乐，安藤樱等领衔主演，可谓日本影坛保质保量的超强阵容。

这也给观众提前打下一剂强心针：这样的电影，又能差到哪里去呢？

功利而粗暴地说，电影《怪物》确实很成功，无论是来自戛纳的褒奖，还是豆瓣、IMDb、Letterboxd这些世界范围内拥有超百万用户的电影评分网站上一致的高分，无一例外佐证着这一点，它距离“又一部影史经典”显然只差在时间的推移下不断被大众观看、提及和赞美这个步骤。

但《怪物》真有那么好吗？

评论界似乎颇有异议。

在对影片进行深度剖析的新近评论中，坂元裕二的剧本弊病，是枝裕和“导演在场”本身的低存在感被不断指出，甚至有评论毒舌地断言，这不是是枝裕和的电影，而是坂元裕二的电影！

是枝裕和与坂元裕二在这场声量不小的讨论中，笔者几乎完全同意大部分评论就坂元裕二剧本层面提出的那些负面批评。

但对于《怪物》究竟是不是一部“编剧电影”？

坂元裕二的剧本是否凌驾于导演是枝裕和之上？

影片是否因此意味着那个古老的电影作者论–导演中心法则的失效？

笔者另一番看法。

坂元裕二的“罗生门”：真相是什么？

日本电视剧界鼎鼎有名的编剧坂元裕二，在过去将近40年的职业生涯中，已经为观众带来《东京爱情故事》《最完美的离婚》《母亲》《四重奏》等有口皆碑的爆款剧集。

1991《东京爱情故事》

2010《母亲》进入本世纪的第三个十年，传统电视台放送模式的日剧因受到流媒体制作的冲击而日落西山，坂元裕二也开始重新审视自己在电影剧本写作上的缺席（尽管他此前也曾参与过电影剧本的撰写，但均浅尝辄止）。

由此，《花束般的恋爱》和《怪物》两个极具分量的电影原创剧本便应运而生，正式宣告坂元在电影领域的踏足。

2021《花束般的恋爱》坂元裕二当然是一位非常优秀的编剧，甚至说他充满大智慧也毫不为过。

这显然是一个不容驳斥的既定的事实，任何的非议在其强大的作品序列面前都显得毫无意义。

但最优秀的电视剧编剧未必能成为最优秀的电影编剧。

坂元在电视剧剧本上那些精准的、犀利的、过于确定的、过于实际的、反对留白的写作优势，却在某种程度上成为他在电影剧本上的“绊脚石”。

坂元裕二他甚至不需要任何原型人物和原型事件支撑，精明到只需动用大脑里数十年积累的日常创作经验，便可以准确无误地把我们在情感生活中面临的困局构造出来，这就是坂元裕二的真正才华所在。

看看《花束般的恋爱》这部让人无法不动容、不感慨的爱情片吧。

坂元是如此信手拈来地呈现出当下东亚文艺青年的恋爱如何从燃起走向熄灭，连当事人都无法厘清的那潜移默化的爱情变质过程。

可以说，坂元是几乎毫不费力地在一件件的小事中将这个过程复盘了出来。

《花束般的恋爱》但这样精准的算计，放在需要更多情感驱动力和叙事可能性的电影艺术上，却显得如此地骨感、空洞，乃至滑稽。

结束观影后，我们还能从《花束般的恋爱》的那段恋爱里回味到什么？

还能从男女主角那里剖析到哪些没被看到的细节？

这些似乎都要打上一个大大的问号才行。

整部电影讲得太清楚明了、太滴水不漏，它压根就不打算给观众哪怕一丝找到破绽的机会，不打算给观众保留一处可供揣摩想象的空间。

《花束般的恋爱》“单亲妈妈发现儿子行为反常，一番询问后怀疑是学校老师对孩子实施了暴力和言语侮辱。

但在那位被认为霸凌孩子的老师的视角下，这个故事却发生了天翻地覆的逆转。

被霸凌的不是另有其人，而霸凌者恰恰是那位孩子……”纵观评论界对《怪物》剧本的讨论，黑泽明导演改编自作家芥川龙之介短篇的电影《罗生门》被频繁地提及和比较。

的确，这种围绕着同一事件展开的不同视角下的分述，在电影史上都不可能绕开《罗生门》而谈。

但坂元的“罗生门”显然并非黑泽明、芥川龙之介的“罗生门”。

在黑泽明的这场《罗生门》里，下一个人物（视角）所交代的“事实”，总是跟上一个人物讲述的“事实”有所偏差。

经由多方证词后，最初看似显而易见的真相便如滚雪球般越来越复杂，变得难以琢磨和确定。

它的启示是承认人类普遍存在的视差，以及对“真相的本质”“何谓真相”的哲学化思考。

黑泽明《罗生门》而在坂元裕二这里，上一个视角下的事实会立即被下一个视角下的事实无情地推翻，直到最后一个视角的出现，不再有任何被推翻的可能性，影片终于带领着观众找到了好像也没有太令人咋舌的“真相”。

显然，除了最后一个视角之外，影片中其他视角的存在都并没有太大的叙事意义。

坂元只在乎那个真相本身，电视剧时期积累下来的创作理念，让他有且仅信奉一种过于确定的命题作文式的写作。

这种反“罗生门”的罗生门结构，往好了说，每个视角都能看到一定的社会问题；往坏了说，其他视角的存在都是为了在最后那个直击真相的视角到来之前，撑够一部电影所需要的时长，是安置在悬疑叙事中的一出又一出自作聪明的、蹩脚的烟幕弹。

是枝裕和的“罗生门”：谁是怪物？

如果说在坂元裕二的剧本里，罗生门式的叙述结构所剑指的是当今世界（尤其是东亚社会）酷儿孩童遭受到社会残酷对待的真相；那么在是枝裕和的执导下，电影《怪物》似乎还有另一个可以从细节上寻觅到的“罗生门”的存在。

这个属于是枝裕和创造的罗生门，是一个关于“谁是怪物”的悬念的争夺。

第一个“怪物”，是影片中的两位未成年主人公麦野湊和星川伊里。

遭受到主流性别认同人群言语上的区别对待，乃至更为直接的暴力迫害，是酷儿血泪史里永远都说不完道不尽的苦难。

所谓的“怪物”，便是很长一段时间内主流社会对酷儿群体的唯一看法。

另一方面，由于被主流社会不断地排挤欺凌，酷儿人群无法简单地实现自我认同，也随着外界的舆论压力不断地异化着自我，将那个酷儿身份的自己视为怪物。

所以星川伊里总是妄图用“猪脑子”这一借口，试图将自己与酷儿身份割席。

而替星川伊里出头的麦野湊在被同班同学质疑后，也选择参与到欺负星川伊里的行列，甚至用剪掉自己头发这样的方式来“洗脱”外界对他的嫌疑。

他们在潜意识里，都把与众不同的自己视为某种有原罪的怪物。

第二个“怪物”是影片中参与霸凌星川伊里的同班同学（甚至那些没有直接参与、但却对霸凌视若无睹的同学），以及对星川伊里持续不断进行着言语侮辱、体罚和洗脑的父亲。

他们所代表的是“怪物”最为直接的那部分释义：那些不够善良的，或是邪恶的、丑陋的、没有人性的存在。

当这些角色在场的时候，影片总是用一种不太对劲的怪异气氛来加以强调，向观众暗示怪物的到来。

第三个“怪物”，是最难以被察觉到的，因为他们正是是枝裕和电影里从未缺席过的那些普通人。

他们太普通了，做着普通人理所应当做的事情，爱着普通人理所应当爱着的人。

但在必要的时刻，他们也会有某些邪恶的想法涌现，甚至付诸于怪物般的行为。

这些时刻宣告了人类自身永远无法摆脱的那一丝“怪物性”的存在。

想必不少观众将难以认可这样的说法，是枝裕和的电影里最常见到的不都是一群温柔的人吗？

尤其是那几部最能代表是枝裕和创作趣味的家庭群像电影里，几乎没有一个角色有对他人做过出格的行为。

如果你这样认为，那你一定是看得还不够仔细：不要忘记电影《步履不停》里那位每年都会在长子祭日之际，邀请曾被长子舍命救下的幸存者到家里做客的母亲。

2008《步履不停》她当然知道，这是对幸存者变相的惩罚泄恨，观众同样也知道；但她仍旧坚持这样做，而观众也默许了她这样做，毕竟她是个失去孩子的可怜母亲。

就是这样一种心有灵犀的默契，使得不仅“母亲”这一类在是枝裕和家庭片里有着无上美德的角色也可能成为怪物，而且允许这一切发生的观众同样也可以是怪物。

《步履不停》而在电影《怪物》当中，田中裕子所扮演的小学校长，则将普通人身上的善恶矛盾性展现得更为彻底：她一方面为了保住被认为是霸凌者的麦野湊的未来，便不惜伙同其他老师们，集体撒下弥天大谎；另一方面，在超市里无人注视的角落，她又可以毫不犹豫地伸出腿绊倒懵懂无知的小孩。

而那个“撞死孙女的真凶”的舆论争议，更进一步将这个角色推向深不可测的状态。

是枝裕和的作者性在场，恰恰就体现在这些或明示、或暗指的角色身上那潜在的怪物属性，这是身为编剧的坂元裕二那过分执着于“真相”的剧本所无法关照的。

只有在导演的调度里，在那有意无意拍摄到的角色的动作和细微的神态变化里，这场关于“谁是怪物”的罗生门式的争夺最终才能成立。

而这一次提供证词的对象不再是电影里的角色本身，每个观众心中也都有自己衡量“怪物”的标准。

结尾的祝福：被拒绝的类型工序在坂元裕二那个更关注事件“真相”及其背后的严肃社会议题的剧本里，故事最传统的收束方式无非两种：其一，施暴者认识到自身的错误，酷儿孩童的处境得到相关部门的注意，以一种好莱坞处理社会题材最常见的皆大欢喜收场；其二，暴露的真相并不会改变原有的社会规则，酷儿孩童将不得不继续忍受霸凌和非议，以一种韩国类型片处理社会议题最常见的无力感落幕。

然而影片最后一幕，这两种收尾均未出现，那场多次刻意向观众暗示的暴风雨将会导致的“灾难”也并没有真正地到来。

最终留下的是，暴风雨结束后孩子们在艳阳下自由奔跑的快乐身影。

麦野湊和星川伊里的困境仍旧悬而未决，他们将会走向怎么样的未来，我们永远不得而知。

按照是枝裕和导演本人谦卑的说法，这一幕是在坂本龙一确定担任配乐工作后他才决定拍摄的。

在是枝裕和看来，坂本龙一的曲子本身就有某种祈祷、祝福的温柔在里面。

所以这一幕，孩子们以及他们身处的这个世界都应该得到祝福。

但这种祈祷、祝福的温柔，何尝不是是枝裕和本人作为电影创作者一以贯之的某种作者意志？

何尝不是是枝裕和深思熟虑后的结果？

这个看似美好的收尾，或许是对这个酷儿苦难悬而未决的现实世界的背叛；但若一味强调冰冷刺骨的无力感，又在某种程度上剥削了酷儿的苦难史。

作为一个拥有高道德感的电影导演，是枝裕和所能做的最道德的选择，显然只能是跟坂本龙一的音乐一起，跟银幕前的观众一起，祈祷祝福孩子们光明的未来。

作者| 多尼达克；公号| 看电影看到死编辑| 骑屋顶少年；转载请注明出处