第二部讲的是法律的建立,执行法律的时候,即便本意是好的,结果也是好的,是为了巩固法律的,但只要不是严格按照法律解释的执行,就算违法,也就是好人也会被惩罚。
而奇怪的就是执法者,是一群人,那个执法者永远都是从上面下来,这就不得不怀疑,这个法律是不是从头到尾就是监狱的设计,根本不是大家团结一致导致的呢?
法律的出发点,是为了让更多人自觉吃自己的一份。
而最终,惩罚违法者的,是那些普通人,他们为维护法律而死。
但是那些违反法律但是做了好事的普通人,比如不该她维护法律,她维护法律了。
惩罚他们的却是官方的一群执法者??
总体感觉这个法律执行的也很极端,而且不公平。
甚至最后,这个本意让更多人活下去的法律,却因为执法者要维护法律,让更多的人饿死。
所以这个电影关注一部分的是法律的执法吧,如何规范执法,发挥法律的作用?
当然最让我震惊是结尾,又是小孩?
第一部也是,第二部也是,感觉这个进监狱的人是不是被筛选过,是要有小孩情节的,然后小孩是防止他们逃跑的最后一趴?
两个主角都选择去牺牲自己,去救小孩,所以小孩才是压制造反和逃跑的关键一PLAY?
能这么理解吗?
不管主角有多么厉害多么成功,达到最后一步,只要最后加把力就可以逃出去了,起码看一眼外面。
然后他们就遇到了小孩,然后小孩成功把他们圈住了?
他们宁愿去死也要救小孩出去??
而且这个法律的执法者也是很奇怪,有一部分人进来的时候,就已经被告知了法律,要维护法律。
所以有没有可能,一开始这个法律的建立和执法,实际是符合监狱的需求的,所以是监狱默认进行的一个实验?
通过加入官方执法者将监狱变成地狱?
而普通人,无论是维护法律,还是违反法律,都会卷入争斗,更快的加速死亡。
这不会是个死刑监狱吧,就是执行死刑的监狱?
啊对,最可笑的是,普通人被要求维护法律,要去打违法的,那可是单枪匹马。
但是当普通人出于好意,甚至是在做维护法律的事情,但是他们不符合法律解释的行为规范,他们要面临的是一群从上面下来的官方执法者。
这群人的出现也很迷惑,不得不怀疑就是监狱搞得鬼。
毕竟那群执法者,尤其是那个瞎子,不可能每次都在上层对吧?
之前的规则下,人们违规的惩罚至少要等到第二天才能落实——负反馈缺乏时效——人性的缺陷就会暴露。
而且,为了保证通信链路,只有两层的执法人员,力量过于薄弱,他们还会面临殊死一搏,执法成本高,维权难度大。
新解法为:第n层两人吃自己的食物,然后随站台下到第n+5层。
这个过程中,顺便监督其它层的人遵循相同的规则。
为什么这个解法更好呢?
因为每层的人在选择食物的时候,都面临着5倍于自己力量的监督机构,人在有监督的情况下,行为会更节制。
预防犯罪总比罪后追责要有效。
同时,过去的规则过于死板,难以应付现实的复杂性。
例如,当有人急需额外的食物来求生,打破规则是他活下来的必选项。
在新规则下,站台上的十人小组就能形成一个临时“陪审团”,能够针对现实情况,做出民主决议。
这样,最后一层的居民,每天会增加10人。
每个月会有接近50%的居民切身体验到最底层人民的生活环境。
这种经历会让居民理解规则,从而更有助于规则的维护。
整体感觉比第一部差太远了,先不说情节设定,就是场面震撼程度以及演员表现方式都照第一部有差距。
但这部戏前40分钟一直挺有新意,规则制度执行者,每个设定都在挑战人性的贪婪欲望和弱点,就是越往后越奇幻了,讲点啥,目的是啥,前面的坑也没填上啊,又整新的思路,要逃出去,结果发现底层所有人都是逃出去的,然后带来个希望,循环往复,这个意义都早就知道了,没必要再强调一遍啊。
尤其吃了啥假死又复活的部分,没懂啥意思,纯粹的bug。
本片在第一部架构的基础上丰富了一些细节,但个人感觉这部影片传达出的东西带着一些虚无或者说绝望,理想主义和自由主义都救不了这个系统,理念执行的过程中总有偏差,只有探索人的内心世界,可能还有一点点希望。
在现实隐喻层面,影片似乎在表达:理想主义的炽烈会发展形成极端、严酷的社会,而自由主义的扩散会导致秩序的崩解与混乱,人类的社会组织无法解决现有世界的核心问题,只能陷入无尽的轮回。
传说中的“大师”或许一开始真的是一位纯粹的理想主义者,他仿佛人类历史中无数的圣人一样,“以身饲虎”“割肉喂鹰”,在十字架上担负人类的罪恶,为建立起一个没有压迫的“乌托邦”而奋斗终身,赍志以殁。
受他感召的“受膏者”除了继承了“大师”的理想之外,也掌握了巨大的权力,他制定并阐释这里的法律,建立起严酷不近人情的统治,然而“饥饿站台”底层的生活并没有改善。
压迫之下,人心思变。
在女主人公的影响下,为追寻自由的众人反抗“受膏者”建立起的秩序,但没有组织的反抗也只能放大每个人的欲望,每个人各取所需、以暴制暴,反抗以秩序的崩塌与混乱收尾,陷入“人相食”的可怕境地。
整个故事仿佛是人类社会的一个微观缩影,也暗合了柏拉图在《理想国》中提出的王制、斯巴达和克里特政体、寡头政体、民主政体、僭主政体的嬗变。
王制只存在于理念中,只要每个人都只拿自己的食物,城邦中具有“金银铜铁”不同特质的人各司其职、各安其位,整个系统就能有序平稳运行。
然而历史的真实却走向了反面乌托邦,在其他政体间不断轮回。
而在精神层面,这个333层的监狱类似于但丁《神曲》中描绘的“地狱”,两部主人公主动下降又让孩子上升的举动可以联想到但丁《神曲》由地狱、炼狱进而上升到天堂的救赎之路,如果说主人公是但丁的话,那么两部都出现的老者类似于维吉尔这样的引路人,孩子则是贝雅特丽齐,主人公只有将希望寄托在孩子身上才能走向天堂。
女主人公在弥留之际拯救了孩子,这一段或许是她精神层面的一种幻想。
人只有面对自己过去的错误,不断忏悔,洗净罪恶,才有重生的希望。
感觉第二部是对第一部的一个升华,对于公平、制度的推演,其实制度的公平和公正自始至终很难维持,不断有新人去挑战,绝对的公平和合理并不存在。
现实生活也是一样,制度的不断推演最后总会出现专治、暴利、自由的反抗,可能这就是规律吧,目前好像最好的方法还是增加食物资源,其实发展经济也是现实中解决问题最好的方法后面333层后的小孩子看不懂,和第一部一样,感觉最后的剧情很抽象,但是还是非常好的影片,两部饥饿站台都很好看,不过剧情比较偏阴暗。
我看完了1-2部,以下是 个人认为的 本片规则漏洞(缺陷)与设想的最佳解法:漏洞:1、统治者暴政。
建立制度只为了食物不为人,只为维护秩序不为公平正义,甚至像女主这样出于维护正义而违反法律的人也要受惩罚,刑罚也是无人道的断手断脚等不可逆的人身伤害,你不能要求在秦朝生活的人不暴乱。
解法:一是采取累进式执法。
初次犯罪的人对应比较宽松的刑罚,多次犯罪的人对应较为严格的法律;二是减轻刑罚。
刑罚方式改为减少食物, 避免以人身伤害为惩罚手段 ,减少的食物将用于奖励相邻的上一层遵守规则的人,促使上一层的人主动监督下一层的人。
三是结合主观动机选择刑罚。
出于维护正义而违反法律的人减少刑罚或者免罚。
将其定性为法律上的见义勇为、正当防卫或紧急避险。
漏洞: 2、执法人数过少。
规则最多只允许两层的人跳下去制裁野蛮人,忽略了 野蛮人 本身攻击力过强或者有武器。
解法:事实上只要让信息链不断,那么应该尽量多层数的人下去制裁野蛮人,比如上面6层的人保留2个人去传递信息,其他人一起下去制裁野蛮人,这样至少有10个人制裁野蛮人。
漏洞3(本片最大漏洞)、 死去的人的食物不能吃,直接倒掉。
本片认为 吃 死去的人的食物会导致互相残杀,同时也是不尊重殉职的战友,但是忽略了资源本身就比较匮乏,下层的人都没办法吃饭,资源不足必然引起暴动,即使法律再完善也无法掩盖资源不足带来的罪恶。
解法:增加法律规则: 从 所有人已吃完自己选择的食物该层 的下一层起开始可以吃死人的食物。
(比如157层的2个人已经吃完自己的食物,此时桌面只剩下的死人的食物 ,158层开始,每个人限吃一份死人的食物。
) (本段已更新) 漏洞: 4、没有详细的法律说明和宣传。
法无禁止即可为,女主之所以第一次违反规则跳下去制裁野蛮人就是因为对法律和刑罚不理解, 同时,法律不明确导致新人不懂刑罚而违法(比如胖子,即使在24层也犯法,很大原因在于不了解刑罚的严重性)。
解法: 应该通过书面的方式在每层张贴法律条文,详细说明规则的含义和刑罚。。
漏洞: 5、没有人向上层报告自己所选择的食物。
导致上层对下层的监督权无法形成。
解法:每个月开始每个人必须向室友和上一层报告自己所选择的食物,违反者将受处罚,下一层人进食时上两层人必须进行监督,严禁偷吃其他人食物。
漏洞:6、有人选择吃那些不能充饥的食物。
比如李子,导致营养不均衡、食物种类单调,这类人必须吃其他人的食物才能生存解法:建议大家以相邻2层或同层为一个单位互相分享食物,其中3人必须点充饥类食物,剩下1人可以选择点水果或者甜品,以保证营养均衡,丰富食物种类。
漏洞:7、没有设立民主制度。
容易滋生暴政。
解法:建立执法 、 立法 、司法权力制约制度, 均由民主选举产生且必须由未偷吃过的人中产生, 执法者 即 受膏者,负责执法,立法者负责制定法律,司法者负责审判,定期换届,立法者每个月收集民意,不断完善法律制度,保证权力来源于人民,政府的运营成本通过对食物纳税和对违法者罚款的方式支付。
值得一提的是,本片与社会现实最大的不同在于,社会现实根本不会发生“每个月随机换一个社会阶层 ” 的情况,而本片中每个月换一次层数,恰好提供了权力互相监督、利益互相制衡的渠道,所以说在这点上现实远比电影里的更可怕。
2019年,西班牙导演加尔德·加兹特鲁·乌鲁蒂亚推出了自己惊艳的电影首作。
超现实的世界观,现实的恐怖隐喻,加之禁闭压抑的小空间死斗。
他成功的在90分钟的影像里把一个失控社会的画像浓缩进333层的暴食地狱。
时隔5年, 加尔德·加兹特鲁·乌鲁蒂亚终于带着《饥饿站台》的续集,严格说是前传重回网飞,毫无疑问,这部电影是今年很多人的年度期待之一。
尽管正片中一贯的美术画风让人满意,主题依然充满隐喻。
但在实际内容上,导演就有点缺乏突破了。
不同的选择,不同的人。
有人想吃披萨,有人想吃可乐饼。
有人选择带一幅画,有人选择带一本书。
不过他们的最终目的地是一致的,333层的垂直监狱坑。
Perempuan是初来乍到的新人,她的室友是名为Zamiatin的胖子。
两个新人还没意识到命运将会如何发展,就被迅速卷进了垂直监狱的势力之争中。
垂直监狱分为忠诚派与野蛮人,前者遵循他们约定成俗的律法,每个人只吃自己入狱前所选的食物。
如果进来前选了披萨,那除了别人愿意交换外,就永远只能吃披萨。
野蛮人则鼓励毫无约束的自由,谁在高层谁就放开了胡吃海塞,不必在意下面楼层的死活,他们认为这是无错的自由。
Perempuan和Zamiatin加入了看上去更加合理,也能保障更多人利益的忠诚派。
不过Zamiatin并不严苛的遵守忠诚律法,按理说律法殉道者的食物应该完全销毁,但他老是爱偷吃一点。
对二人来说,一开始的24层,那日子还是挺不错的。
但当他们来到175层时,一切都改变了。
同样的世界观,同样的开场,666人的暴食地狱。
不过因为有了前作的基础,导演没有在营造超现实奇观和设定上费任何力气。
角色出现,食物送来,像早晨醒来一样稀松平常展开了故事。
而故事的重点也被迅速的抛出,忠诚与野蛮的派系之争。
相较于解读空间更大的第一部,导演对续集的社会符号做了更多具体的表述和暗示。
首先是电影发展到第一次惩戒,上层的男人在打斗中下到Perempuan这一层,他告诫二人律法并启程下降去寻找受膏者。
这里最直白的对电影后续的暗示,其实就是Zamiatin对这位殉道者的称呼——罗伯斯庇尔。
马克西米连·罗伯斯庇尔,法国大革命时期的政治家。
罗伯斯庇尔作为法国大革命的领导人之一,雅各宾派的关键领袖,毋庸置疑的守护了革命成果。
但罗伯斯庇尔也认为,实现公民道德提升的方法就是流血统治。
他的恐怖统治可以说是臭名昭著,以至于最终在热月政变他把自己送上了断头台。
在电影这里,Zamiatin就用罗伯斯庇尔作为外号,非常清晰的暗示了忠诚派的实质——恐怖统治,极端的秩序。
他们的行为虽然在维护革命成果与秩序,但其手段是恐怖残忍的。
在Zamiatin赎罪自杀后,Perempuan在新楼层遇到了一位独臂女人。
二人擅自参与了对野蛮人的打击行动,本是对律法的维护,但却遭到了Dagin Babi的非人惩罚,原因只是不符合那个不成文的律法。
独臂女人之前也说,她和室友因为帮助一个快饿死的人而遭到惩罚。
Dagin Babi的登场,是把罗伯斯庇尔的恐怖统治彻底融入了垂直监狱。
他维护律法,用恐惧和流血来达成秩序的塑造。
表面上看,Dagin Babi维护了忠诚派完美的乌托邦革命。
但他的所作所为,只有恐惧能制服野兽,完全符合罗伯斯庇尔纲领“恐怖只不过是迅速、严厉、不屈不挠的正义”。
忠诚派的律法,也是罗伯斯庇尔一些理论的延申。
像是最主要的食物分配,罗伯斯庇尔在粮食危机时提出粮食不是通常商品,反对完全的自由贸易。
同时,他还创立了宗教性质的所谓“最高主宰信仰”,所以真正盲目的Dagin Babi的宗教色彩不只是宗教暗示,是完全还原了罗伯斯庇尔的疯狂。
在谈忠诚派的结局时,先回过头谈谈野蛮人。
在忠诚派眼里,野蛮人贪婪而无视秩序,他们就是这个社会系统崩溃的裂痕。
不得不说,他们的评价并没有错。
野蛮人倡导无节制的自由,把一切踩在脚下,这种主义带来的是当然绝对崩溃,从生理到精神。
在遭到Dagin Babi的围剿,而导致完全没有食物到达野蛮人聚集层级时,我们亲爱的老朋友,第一部中的老头Trimagasi提出了救命理论——我们可以吃下层的人。
非常自白的互害,人吃人社会的具象化,一步一步吞噬更加弱小的存在。
结局时,两派大战而无一幸免。
主角Perempuan,她认可忠诚派的团结,反对他们的恐怖统治。
她参与野蛮人的反抗,但没有吃一点人肉。
可以说,她是这部电影的理中客——都不支持,两种所谓的秩序与自由都是建立在血肉之上的,终极秩序和终极自由都是不行的。
那答案又该是什么?
导演很明显也说不出,所以抛出了第一部一样的结尾。
Perempuan找到画作后,把画布撕碎吸入嗓中。
窒息晕倒的她没有吸入昏迷气体而看到监狱管理人员在把尸体捆起来送333层,他们还把一个男孩送进这个最低层级。
幻觉中,她有吞食男孩的生存欲望,但最终她选择把男孩送往高层——只有他们才能上升,你的旅程结束了。
这其实让我想起了《我们》,这部反乌托邦小说的作者也叫Zamiatin。
《我们》中有一处情节,是有人算出了革命尽头,主角稍显失落又重振精神——谁说这次就是那个尽头呢?
作为成年人的 Perempuan结束旅程进入监狱下的亡魂之地,而那个男孩会继续完成她未尽的使命,精神是没有尽头的。
除了两种派系与女主的选择,电影中还有更多的社会与个人意向。
比如男孩来到333层之间的金字塔场景,第一幕里各种种族的小孩有秩序的转圈玩滑梯,第二幕便出现了争夺与崩溃,达到塔顶的男孩就被送到了333层。
更多的种族隔阂意味,人类与生俱来的贪婪的体现。
电影中第二重要的部分,感觉不是很社会寓言。
Zamiatin这个角色在电影中说了无数的谎言,他在面试时说人们怕他,对Perempuan说自己是个数学家,因为无法理解√(-1)的虚数意而远离家人朋友。
真相却是他是个彻头彻尾的骗子和失败者,被妻子赶出家门,被父母送进监狱。
他不是数学家,但他说的是对的,他的人生就是虚无的,无法接受现实的谎言组成的。
Perempuan的人生同样充满了谎言,曾经很多人建议她,把那物理意义上尖锐的艺术品做好安全防护。
但她没当回事,结果男朋友的儿子失足滑倒被扎死了。
Perempuan聘请律师打赢了官司,把这个艺术品高价卖了出去。
光鲜亮丽的表面,内心是真正的忏悔和痛苦。
二人的命运都走向了接受现实,Zamiatin自杀化作火光落下垂直监狱。
Perempuan承认自己的罪孽,在没有时间概念的亡魂之地,她遇见了第一部的男主Goreng。
二人明显相识,并且拥抱在一起完成升华。
感觉Perempuan故事中的男友,很有可能就是Goreng。
接受自己的罪,方可离开地狱。
Perempuan所寻找的画作,是西班牙艺术家Francisco de Goya的El Perro。
这幅画有很多解释,也有科学考证之类的说法。
大多数理解,还是把这幅溺死的狗比作溺死的人。
黑色阴影代表某种力量的吞噬,而人已经无力脱身,只能抬头寻求希望。
其实就是这层意味是契合进两位主角的,绝望的人生和寻求救赎的牺牲。
总而言之,我觉得最可惜是监狱外势力在该片中的完全缺席。
导演其实并没有在这部续集兼前作的作品中对原本世界观做出更多的挖掘和突破,而是塞入更多的理念和理论。
像是一开始一个人乱来导致其他人也乱来的破窗效应,后面的毁灭自由和罗伯斯庇尔寓言。
其实这都不是对原本作品的深耕,因为导演下次搞个黑白人种或者白人等级,在这个影像社会试验场里搞个反纳粹或者反种族歧视都完全没问题。
另外导演在采访中表示,电影世界观中这个垂直地狱在全球很多地方都存在,结局处那一个个护送孩子到达监狱底层的就是不同地区的人。
属于是辐射里的避难所了,其他设施甚至可以扩展更改内部规则,为续集挖好了大坑,甚至翻拍都准备明白了。
目前来说,看完这部前传,饥饿站台原本的规则已经可以放弃了,实在是没有什么发展空间。
《饥饿站台》第二部比第一部更令人细思则恐。
首先,饥 2 依然围绕垂直监狱展开,外面的世界几乎没作展示,貌似监狱是建在有失重感的太空,幕后的设计者有何目的不明,或许是像《林中小屋》那样的实验室。
两部饥饿站台看下来,观众依然被动接受导演乌鲁蒂亚展示的人性寓言和阶级博弈的实验过程,被高概念的设定所吸引,被大尺度的残忍所暴击,只留下生猛印象和拼图探秘的意犹未尽。
其次,饥 2 作为饥 1 的前传,导演乌鲁蒂亚想表达的内容似乎更多了。
如果饥 1 更多是无政府主义下人性的抗争,饥 2 更多表达宗教法律与自由利己之间的争斗,在这一集里,极端环境下食物分配并未得到解决,宗教的秩序既无法阻止领袖的独裁,也无法战胜面对生死时人性的贪婪与暴力,阶层的存在与革命的爆发,矛盾无法调和。
尤其是彩蛋里牺牲者与象征希望的孩子的群像预示着循环一直存在,一切都在监狱设计者的掌控之中。
这座高达333层、容纳666人的奇特建筑,其数字寓意在基督教中象征着“撒旦”,暗示着囚犯们身处一个被邪恶力量笼罩的无尽深渊。
这种撒旦般邪恶的规则看似无迹可寻,但又暴露了一些真相:比如室友和睦下一个月会分到下层的囚室,而彼此厮杀或者室友死去才能往上层分。
在极端环境下暴露出来的恶善斗争似乎才是设计者观察的重点。
一切向下,人性永无底线。
饥 2 比饥 1 更加血腥,影片蓝绿色调和血红色调的对比色挑战着观众视觉,压抑而残酷的氛围一直影响着观众的观感,就像片中的油画《溺水的狗》一直让观众心弦绷紧,仿佛溺水的是我们自己。
片尾两部电影的男女主角相遇了,他们应该是认识的,甚至两人来监狱的目的正是对方。
《饥饿站台》应该还有续集,因为饥 2 揭示的秘密有限,大胆猜测饥 3 里男女主角联手或许才能揭开站台的真正秘密。
有第一部珠玉在前,这一部能拍出自己的东西来,其实很不容易了,值得鼓励。
但话说回来,第一部对于社会结构的分析本来就过于简化(简化到甚至不能称为“隐喻”了),所以能进一步挖掘的空间一直是存在的。
就看导演愿不愿意去发现,或者能不能抓准了。
如果说第一部最大的刺激,是最后从上往下走时,低层级中超乎想象的惨剧所带来的震撼。
第二部则反而几乎跳过了低层级的存在,只留下了最底层(小孩子),也就是“希望”的象征意义。
这并不是一种失误,反而传递出一个最简单的事实:无论你是当权者还是革命派,如果你所处的位置不够高,你连参与进去的机会都不会有。
在上层勾心斗角之间,你始终只会是他们口里谈论的——可以牺牲的“代价”,或者可以食用的“资源”。
试想一下生活在这个监狱坑下层的“普通人”的视角。
每天看到的是上方的人把资源抢夺一空,然后又为了不同的想法,在明明舒适安全的地方彼此攻击谩骂,打得血肉横飞。
在他们看来,这些人都是怪物和疯子。
甚至,如果高层打得越惨,反而会有更多败者的尸体碎块落下来,让他们可以果腹。
结果,在这个体系中,永远是野蛮人和新人更多。
有机会学会法律的所谓“文明人”始终是少数,无论牺牲多少人,也永远不可能带来受膏者口中的完美世界。
但这个世界的愿景,就如同宗教一般,催眠着所有人。
现实中也是一样,很多人以为自己信的是无神的纲领,就不会受到盲信的影响。
其实是很可笑的。
说到这里,我发现似乎很多人觉得影片里表现的是左与右的冲突,是管制和自由的对抗。
这确实是一种误解,你见过有哪一次抗争和起义,打得不是“自由”的旗号吗?
这只是人类最基本的需求,也是所有冲突到最后爆发的核心。
和左与右没有任何关系。
因为无论是左还是右,只要你想把这种观念或生活方式强加给他人,尤其是不惜杀掉其他社会成员也要如此去做……极端到这一步时,左和右的行为模式是完全一样的。
因为除了集权,没有其他路可走。
所以这一部前传是集权和反集权,专治和反专治的斗争。
你问我选哪边?
我永远是反专治的但我不会去杀人。
1.女主中产没那么守规则的异类直面感受,胖子中产男性外强中干贪心想钻规则空子空子 最终又被规则框死。
每个月换楼层机制:中产很容易随机滑落但不容易上升,上升也一般不会初始开局那么高,看楼层从21掉到175以后再回去也就50几2.执法者是从牺牲自己满足群体获得合法性的第一人演变来的,讲规则但要蒙眼屏蔽自己人性才能按规则执法,忠诚者就是不管出于什么原因拥护践行律法 举报不遵守律法的人 中上较多 3.野蛮人是违背律法被抓到的人,只能被上层需要权力威慑效果和上上层影响利益的合理两层惩罚,再上层的参与很多是私仇或者所图更大那也得被惩罚 。
做违背律法的事情,被发现就要接受惩罚,明面原因是说有私心贪欲不好 客观原因就是违背就得付出代价;所以因为私心贪欲吃了死者的食物,只要不被举报的胖子,其实是没事的。
不是因为私心贪欲救了小孩的独臂女和室友,却是因为违背规则所以付出代价。
3+.说不能留下食物囤积在楼层 也是直接触发死亡的规则,哪怕不是出于个人贪心,是纰漏来不及清理剩余食物也要被惩罚和死亡。
其实就说明,规则不是按照人的私心而是行为和行为对统治的威胁来判定惩罚代价。
因为对系统来说,大家如果被允许私藏食物的行为,就是最大的挑战站台楼层存续的因子。
4.惩罚野蛮人要付出代价,就是下降1-2层,上层也不一定都赢,就是惹事管不好下层的领导 主动被动卷入纷争的领导都会损失和阶层滑落+1。
4+.所以上一层的会有动力管理威胁下一层,往下推理一步。
资源充足的中上阶层会 整天更下一层讲规则,就像女主刚到站台进入21层,20层的整天科普和用逻辑说要女主和胖子遵守规则,为了长远利益要倒掉死者没吃的之类-在食物充足且没有经历阶层变动和信息量不足的时候,女主和胖子其实算比较天真和相信权威的,大家没什么动力违反规则,最多上层有点私心贪心 但没动力推翻规则。
但到了资源不够的底层(比如因为资源不够 像精致利己主义的老头/比如因为自己的经历 不信任律法或者看到系统问题且经历室友死亡的启蒙 自己已经付出手臂代价 又有过斗争经验的 像女主),会在资源不足的情况下,干脆变成野蛮人团结下一层反抗体系执法者和上面忠诚者 5.但底层团结下层,鼓励下层成为野蛮人也是用食物作为激励。
底层但还有资源的人,才可能成为领头野蛮人,分配利益才能保证下层愿意支持。
但是注意,如果底层起头人有的资源不够,但又要完成目标,就是在极限情况下,就还是存在底层互害6.底层互害吃完了,执法者其实也没存在意义;没有底层就没办法彰显中上层的权力。
所以底层也是有办法对律法形成挑战 但代价也极大,在极限利益不足够底层生存情况下 边界过于严苛的律法存在被推翻的情况。
(但从执法者 有不同量刑自由权,而不是直接站台机械默认喷死。
就知道执法者出现的场景是辅助基础律法的工具,他们的权力边界是有灰度和底层可以通过抗争争夺边界的)7.中上阶层因为自己善良触犯“出于长远考虑稳定才设定“的律法,类似开头独臂女和她的室友是因为善良要帮助小男孩,揭示了违背当下可见规则的代价。
a 独臂女和室友行动触犯律法,要客观付出代价;但独臂女态度是屈服律法付出手臂,所以不至于死亡;但客观违背律法还不屈服体系的态度,导致室友死亡(客观行为违反+主观动机不服从or反抗,双重触犯-2=死亡)。
b无所谓你在哪个阶层出发点是人性的善或者恶,被系统看见并公开违背就要付出代价(胖子被看见但人家没举报,其实也不一定付出代价;只是胖子脆弱,因为不充分理解规则和害怕,也没有利用规则的能力就自杀了。
被体系绑架思想的人)。
c女主被影响参与了超过自己管辖的事情,去下降3层维护律法,也要付出客观断臂代价,无所谓这个动机是为了表忠心还是相信什么。
d独臂女下降3层战斗,触发第二次违背规则且主观在利用规则或者“认为表面结果利于体系的 哪怕有没人知道的私心, 就默认自己可能有机会凌驾规则之上 不是二次触发=死亡”还是bad ending。
(这里可以看到 执法队裁定的原则,也不完全是给体系制度提供弹性灰度;而是把自己当做律法扩大的工具,或者用这个裁定权看起来更像满足自己的权力范围影响力 而不是考虑长久存续再多一些灰度。
随着队伍存在时间长,一定会存在一个迷思 怎么做才能平衡 自身权力在体系内的威慑力影响力 vs牺牲威信多一些灰度让系统更有弹性和长久存续)8.关于整个体系麻醉气体&溺水狗的画的染料让人清醒=可能是隐喻 系统内的氛围 那种需要大家传染和让自己接受眼前的麻痹&清醒染料是源于出于个人本身情感自我 由于内驱产生的不想被同化麻痹 不愿把自己经历当做该被忘记的东西 不想麻木混过去的动力。
9.某个傻子装睡听到独臂女和女主看到律法本质和漏洞 想要下去找真相的胡言乱语 进行的举报内容 & 忠诚者执法者听到描述体系和他们岗位存在意义的深刻本质却哄笑。
可能是也是在说:x看到本质去践行的人付出代价,y传播本质的人其实可能是傻子复读机之流的 根本不理解或者只是出于私心 说的也都是一知半解的话 单纯觉得传播对自己有利,z真的在执行有问题的律法的人 甚至就是最不懂这个本质的人 可能因为身处其中也没有视角或者其他原因。
10.困惑,所以对于个人而言。
那成为自由派和受膏者都不是绝对标准的答案,是否得看自己在什么阶层 什么资源。
做什么事情可以生存,什么不利于自己生存;活下来在看 怎么争取更有利于自己的选项,不是绝对自由派和受膏者都适合自己。
读懂情况和规则,有不同视角知道各方需要什么:生存下去比较重要,得理解人家活不下去是啥原因 不能像刚进站台或者开头就盲目信忠诚派 受膏者都是好的这种 也相信未来不会很糟糕,得搞清楚自己行动的代价 别太上头。
除了结尾明显和1有关联想不起来了,其他没什么毛病啊。建制派,共和派,全能国家,民主国家,平民主义,浪漫主义全都有,让你照葫芦画瓢能画成这样吗?就你们看过点书和电影了,显着你们了我天女主天生就是中邪脸唐还是那么帅
尺度不如第一部,剧情也好平淡。我还想看开头那个胖子杀个人呢,而且我最大的感受是,那群小伙子,完全曲解了大师的想法。一群人以不公平为基础,建立公平,从一开始就是错误的。别人吃了我的东西,不能马上得到惩罚,而我却要被警告,吃了别人的东西就会破坏规则,这样不对等的状况,本身就是道德绑架的,违背人性的,欺负老实人的。以德报怨,何以报德?以直报怨,以德报德!整个片子都是毫无意义的,抛出问题,不但没解决,甚至连基本的故事都没讲好。导演也不知道什么毛病,喜欢乱用悬疑惊悚气氛的的BGM。但是整个氛围都是垮掉的,你这也不是悬疑惊悚的故事,不就是死几个人吗,血浆都没认认真真搞,这样的故事谈何惊悚?
深邃,恐怖的人生旅途
3.5星,大型反乌托邦寓意故事,《地狱333层》续集,其实也没有别人说的那么差。
承上启下的定位导致一些设定和结尾的模糊,有一种需要续集去定义评价的感觉。而整体上确实有点像第一部的性转升级版,削减了一些上作的闭锁摩天大楼和阶级讽刺方面的惊悚元素,更重讨论人物情感和政治关系,反而还看起来有深度了一点。会想看看续集怎么圆。
延续了原作的设定,继续探讨社会等级和人性困境,但在整体表现上并未达到前作水准。引入更多新角色和情节来扩展故事,但却略微散乱。内核几乎都在重复前作的很多隐喻和象征,并没有提供更多新观点。
5分,如果让我在忠诚派与野蛮派里二选一,我还是选忠诚派吧。
延续了第一部的政治恐怖的内核,相当惊喜稀有
负分滚粗
啥玩意
他曾经以暴力实现了世界上最完美的秩序,他带来唯一的救赎和唯一的恐惧,但是人们反对他的暴力,追求每个人自以为的自由,让上层理所应当的吃肉自己心甘情愿的吃人,正义的手段带来了特权、阶级、差距。他是卫道士和殉道者,他只是没有完成一场结束所有死亡的死亡。节奏很好,只是结尾落俗记得中考后暑假和亮哥吃完席回我家看饥饿站台,4年过去了。
远没有第一部好 电影是在可看的基础上讲意义 基础都没有打好
跟第一部一样的高概念电影,然而第二部已经“高”到故事都找不到调了,后20分钟纯意识流。这两部都是优秀的“骷髅王”,骨骼清奇,但血肉欠奉,本片更是纯骨架,光是新概念营造就半个小时,随后进入到理论铺垫环节,完全没有故事,点缀一些重口味场面,能看下去,但缺少趣味和逻辑,比如主动下去的人最后怎么上来的?333层更是噱头,只表现了180多层,下面的人那种社会观完全没有呈现,还是皮毛之说,反而说教味更强了。第一部的老头和结尾男主角都出场了。
时隔5年的续作,时间线上属于前作。补完了第一部最后的一些剧情。但这部硬是要把法律自由塞入,而且从设定上也几乎挖空了,最后使得第二部成为狗尾续貂。但看起来还会有第三部。
第一部尚且還有嘗試顛覆Big Brother的掌控,這一部則變成了在Big Brother掌控下兩種制度的對抗,不僅沒能在高概念之下更進一步,反而退了一大步,變得保守了許多。第一部就已經被我嫌棄話太多太密,倒是留白不足,而一部更是有過之而無不及,前面還會跟著拋出的話題思考,後面就對概念化的表述疲倦了,到了第三幕更是讓人昏昏欲睡,眼皮一度沉得難以自抑。
剧情发展依旧紧凑,第一部也出现的那个老头,在第二部和女主说,人是自己的囚徒。所以他不离开。其实没错,人的思维非常发达,想着想着经常把自己给判无期徒刑了,女主也是因为自己愧疚才进了这个监狱坑,除了死亡,别无他法,在死前救了一小孩,就是对自己的赎罪,确实是最好的结局了,这样才能放过自己。放到现实,这个世界太复杂了,不要太认真,修炼良好心态,到哪儿都不会差的。有很多钱也不会幸福到哪儿去。生活需要不断学习啊。搞那么多主义根本没有用,可能死前才知道自己是个冤大头。。
确实比不过前作
1的好概念普通延续,可能缺少令人惊喜的突破。开头交代的有点混乱,结尾这个意思是还能续吗。贪婪的人就能获得更多,在极端环境下产生脆弱的公平,依赖绝对强制力运行。最后小孩爬塔和失重通道场景非常艺术,有点像为了这两个想法拍了整部电影。
周而复始,循环往复,绝望和希望并存,统治者管理层永远存在,却不在人民之中。
看下来糊里糊涂的