天国大魔境

*超短评字数了所以发这里if maru said something like i’ll love you no matter what gender you are i’d give this a five star tbh…｜ep2之后一直把キルコ当男孩看 但感觉在ta被traumatised了之后 kiruko is gonna be the most he/she/they that has ever he/she/theyed｜整部动画感觉是一种又queer又直男的复杂混合…男凝肯定还是有的 也有不少性相关的情节和talk但意外地没有让我特别不适？

(最后除外…) 很多地方更多给人一种青少年explore sexuality的感觉which is cringe yet hilarious (sometimes cute even) 学园里所有小孩都以僕自称衣服不分颜色全穿裤子 不用提キルコ 就说マル非常feminine的长相设定也有种playing with gender的感觉 i love it｜主角二人很可爱 dynamic也很好 不是the same old boring het ship 喜欢捏 还蛮好吃的｜好爱post-apocalypse世界观 有点eva有点梦幻岛 双线剧情讲得还蛮好的希望不要烂尾｜the animation is fiiiireeeee 动作很顺畅背景很漂亮人物变Q版也很可爱 一些分镜和art style的变化也很impressive 有些地方是有电影感的 Production I.G看起来有钱了你们能不能继续对小排球也好一点; ;

末日+乌托邦，上次看到是在美剧《辐射》。

蛭子的怪奇、末日的废墟、男心女身、爱而不得、罗敏的恶、园长的阴谋...整体很多对立冲突，张力很强，好几处都被吓到了。

直到看了漫画解说，才后知后觉天国和魔镜，是两条不同时间的叙述线。

先天国，后魔境，真流和斩子斩杀的蛭子，是天国学生死后变成的。

他们在学园就觉醒了相应的超能力。

天国是为了应对末日建立的乌托邦，园长想要永生，那她教真流死亡之触的目的是什么？

为什么只有怪物生的孩子拥有这个能力？

更像先导片，谜题还有很多，待一一破解。

机器人、怪物、人类，总体很优秀，期待后续的情节。

PS，又是抖音刷到的，是我喜欢的科幻题材，立马暂停，找到资源，两天就看完了。

无剧透。

看完最新一集动漫后一个晚上把漫画也追完了，直到最新一话剧情依然很完整，并且不太存在烂尾的空间。

比如巨人这种作品，到后期即是政治权谋又是种族矛盾，多种现代问题堆积导致作品立意太高，很难有一个合适的收尾。

而《天国大魔境》不同，视野上一直是聚焦到个体，通过个人的角度描绘人生百态，一方面叙事发展完全可控，另一方面反常规的故事展开也不会让观众读者感到乏味。

整个故事算是不少见的末世公路片题材，和《最后生还者》这些作品最大的不同就是作品没那么末世——浩劫之后许多人还是咬着牙坚持自己的生活，在悲痛之余依然前行。

不是那么极端的末世，也带来了不是那么极端的生存考验与人性交锋。

之前也在豆瓣小组看到了与《来着深渊》的对比，帖主表示这部作品的观感明显比深渊好很多。

其实仔细论述的话，这部作品也能看出不少作者的怪癖，以及日漫常见的媚宅元素。

但是从另一个角度说的话，作品本身就是在对青少年懵懂的性观念是有探讨的，所以这些“媚宅”内容被放置到一个更高的立意框架之中，似乎就显得没那么刻意。

另外，深渊实在有太多反人类情节，《天国》相比之下在同类型作品中似乎显得更加柔和，温情的比例也比较高。

至于一个饱受争议的ntr情节（这应该不算剧透吧，感觉点开豆瓣点赞最多的就是这一条），我个人认为作者在叙事呈现上一定是有不足的。

倒不是说ntr本身，而是情节的设置在逻辑完整性上有些突兀。

至于ntr，从长远了说也许有伏笔，退一步讲即便这就是事实那展现人性多面性同时作为人物性格转折点倒也无可厚非。

其他优秀地方大伙都有共识，说一些个人想法。

仔细思考了下，你说“女主”处于一个“男脑女身”的状态下该如何与男主产生关联呢？

这说不通的。

所以我就想作者会怎样设置事件让“女主”成为真正意义上的女主，也就是抛弃过去的身份认知，转而以一个全新且完整的“她”出现在男主面前。

啊，看完之后发现也就是第十三集颇具争议的这一段是作者的发力点。

春希被施暴失通过镜子制造了一个“镜子里的我（男）看着姐姐桐子被施暴”，而此刻的他也清晰的意识到他的身体也是被施暴的对象。

这里的设置使得“春希”重新认识到了自己的性别，自己就是个女生，即使曾经是男性，但现在所面临的女性危机也不断告知着自己是一名女性。

心中憧憬的崩塌，以及性别危机的发生完成了春希性别意识上的转换。

妙啊。

这之后女主才是完整体，也可以称之为另类的破而后立吧。

观影惯性。

不过说起来作者也真是敢画呀，这种东西很容易产生争议的，因为很多人看动画不是为了去思考什么而是为了获得简单快乐的愉悦。

这种情况的发生在我看来既不是作者的问题也不是观者的问题，而是长久以来“日式动画”之于观众的关系早就产生了某种习惯性约定——消遣。

陡然变化的态势总是会让人应接不暇。

不是说观众不能理解作者的用意，只是作为一名消遣者在第一时间发现他的观影惯性被打破就会产生割裂感，这种打破需要时间来容纳，而其时间的长度取决于市场供求关系的变化。

好吧，说白了就是所谓大众审美提高吧，虽然这么说会显得范范而谈就是了。

我当然也是蛮惊讶的，观影多了就也能理解，但说实话这样子的动画是真的少见，挺有胆魄的嘛。

不过看的出来，真流：“下次见到你，一定把你杀了”这句话是作者留给观众最后的温柔了吧。

分两次熬大夜看完了，后半段看得更认真点。

看动画前没看过漫画，知道存在争议。

整体给我一种阴森森的好奇又恐怖的氛围，配乐也是，过程中一直很紧张。

双线叙事，时间线故意混乱，给人琢磨的余地，但两边都没让人乏味，主角也挺可爱。

之前一直觉得漫画也没完结，动画又才13集，肯定会看着看着急死，准备屯着，看完觉得还好，暗示的部分足够窥见一部分真相，伏笔回收，正好一个阶段结束。

我的体验很好可能是我看了13集才发现8集漏了，重看突然边猜边害怕，噼里啪啦全串起来然后被虐得眼泪狂流，救命了。

这个属于我个人的历程，但是凑巧就戳到了，所以我会喜欢这整部。

至于争议部分，对牛头人愤愤不平的那些人，让我想起来小学男同桌看上了我的球拍反而不让我用了，怎么着，男的是觉得喜欢的就是你的了啊。

感觉是被市面动画片豢养的心智不成熟，甚至不是骂qj。

后续情节没看过所以不谈。

男凝镜头有印象的是第10集（吗），毫无意义的镜头，别的地方还有点情节作用，这里到底干什么，为什么在认真讲剧情的片里也要做这种事，

虽然关于NTR一事我早有耳闻但直到看到第十二集之前都完全没有想到会进行的这么彻底排除关于NTR的部分不谈（这也算是解开了一个心结后面的故事可以更好进行吧，虽然代价惨痛至极我深表悲伤）制作的确是高水准但是关于情节方面，并没有像当初看新番导视的时候所描述的那么神乎其神而对于情节的表现，至少第十三集我是很不赞同的。

或许是想用交叉蒙太奇但是两条线路基本没有交集？

说实话看到最后我还是懵的感觉有很多什么计划什么秘密藏在水底还没有被发掘出来，然后十三集就结束了至于设定，看着看着就有一种在看来自新世界和约定的梦幻岛的感觉，基本上都是废土世界、圈养孩童、反乌托邦、性的认知一类的东西，当初最早看来自新世界的时候确实对这个类型的主题/设定感触颇多，但是在这个天国大魔境里，总给人一种“我确实有很多想画的东西并且我已经付诸实践了但是我就是讲了个开头讲了个皮毛然后不了了之了”十三集对于天国大魔境来说实在是太少了，我后续也会找时间把原作看完，希望未来还会有第二季第三季的动画吧

特色是圆润的脸颊，画风蛮可爱的，比起消瘦脸颊看起来更具有生命活力。

基于画风，丰满的身材再配上野性的伤疤，蛮好的。

球露大半边，但不画点就不算黄。。

看第一集双向叙事在想会不会主角的意识在世界里外两个人之间流动。

真正的理想世界估计就像黑客帝国那样，肉体在生态液里维持，精神在构造的数据里为所欲为，如果大家的数据设定都是全世界的数据人为这一个主体创造条件，营造幸福，基于这一点并让主体做到理解(有着远超他人的快乐体验并且能够意识到自己同他人生活的区别这一点，明白一切来之不易，懂得享受这至上快乐的人过的最幸福，让每一个主体人明白这一点，随之赋予其最大限度的循序渐进的欲望满足)。

但是呢，在程序化里让所有人都做到一致性的幸福的意义又是什么，重复又毫无区别。

而想象的痛觉和真实的痛觉又是哪边会更胜一筹，而感觉又是否真实，明明觉得自己活着也只是错觉罢了。

设想一种设定，这边世界无意识的情感波动将成为另外一个世界具象化的存在是咩型嘴。

从剧情推进，逐渐了解世界观和真相，一头雾水等下集的感觉真棒。

世界观新颖，人物感情充盈，观看过程让人心情激荡起伏的动漫还是太少了，这部感觉很好看的，等更新。

对一部动漫好坏的考量取决于哪些呢，既然喜欢某个动漫，那么应该就存在有自己被这部动漫所触动或者感触颇深的点。

故事是否能够引发人的思考，情节能否波动人的感情，人物哪些有趣的设定，剧情不老套，人物的出类拔萃的执念或人物之间的关系纽带。

人们要吸食其中的一些情感，好让自己觉得现实的某些事物是值得的吧，或是照搬故事中的剧情拿自己做联想以此自我安慰吗。

第三集我明白的，你只是在摸自己的胸。

所以当时在亲吻镜子呀。

我和你都喜欢我自己。

伤痕原来仅仅只是卡丁车爆炸引起的，本来以为会更有故事。

性器官只是基因的随机性和后天的养成，而不同的人产生的吸引力衍生的价值也差异极大，如果不是饥渴到无法自拔，文艺些的说法即，想睡的不是你的。。

而是你的故事。

第四集，本来觉得园区里久久言谈举止和英雄学院里的青蛙女蛮像的，原来真滴是青蛙属性。

都是特异儿童吗。

我想把你关进我的房间。

―只关一会的话我是无所谓，然后呢？

虽然女方是无意的回答，但果然冷淡是情感关系中欲擒故纵的第一要义。

在不了解性的情况下被性驱使寻找异性的第一情愫是想抱紧和沾染，主观还是通过拥有于自己而言高贵的存在来诠释自我价值吧，或者只是单纯性欲上头了。

第五集，偷看小黄书。

第六集，好色能量。

发出了女孩子般的尖叫(自己甚至还在惊讶，表情好有趣)。

这里不是做这种事的地方。

本来还觉得把颜色拿捏的恰到好处呢，让人觉得有趣但又不色情，结果后面直接换人搞姿势了。。

(进去了，十分震惊)圆十分绝望眼前陷入了一片黑暗。

被误解时突如其来的旁边解读太有喜感了，让人想起了灵能百分百。

看不到才留有想象的余地，不确定的才存在尚开发的可能。

性欲的极点不应该存在具象的性器官，它的体现应当是不断变化地媒介，从而能够让人不断去憧憬去想象它曼妙且无法达到的真实。

第八集，在讲述完过去的事情，从阳光下走进了阴影，(暗示医生后面的自杀)。

我不是医生。

目光对视那里运镜好美。

当心真正停靠在某处时，我们从浮躁变得平静。

结尾焦点转移，在大家情绪集中在医生的死的时候，小丸情绪突然失控并得到姐姐的安慰感觉蛮违和的，让人很出戏。

可怜巴巴的娇小尸体，任人亵渎的模样。

12集，突然把露敏的人设翻个面还是让人有些诧异了。

关键词，安全感。

虽然和动漫不沾边，但还是让人联想到了美国往事里主角的强暴戏，有时的反对似乎好像是娇羞人设下的欲擒故纵，而如果想让关系更近一步，是否该迈出那一步。

性欲和伤害间的界限又是确实是模糊不清的，果然还是应该是在彼此尊重的前提下相互试探了吧。

13集路滨：你在看哪里。

然后不断从园的视角边偷偷往外跑又三番五次被园推回墙角莫名喜感。

23.6.29等待两年后第二季

双线叙事，再渐渐汇聚成共同的未来，随着剧情不断推进，双线之下又引出了“逃离“永生”与“人性”的冲突。

“天国与魔境”的主题之下，你所理想之天国是他人之魔境，他人之天国亦是你所处的魔境，当模糊了二者界线之后，我认为所谓人间，便是“天国”与“魔境”的融合之所，亦是我们所理解的“阴阳”。

在“逃离”的主题之下，《约定的梦幻岛》就显出了影子；“永生”背景之下，意识上载又可以讨论出肉体易朽、心智不灭的问题，虽与《万神殿》有所相似，我更认为有种《来自深渊》的思索；而关于“人性”“生存”的探讨中，我看到的是《翠星之加尔刚蒂亚》与《行尸走肉》。

我在想，或许走到末世这一步，从“道德世界”落入社会达尔文主义是生物必然的道路，那么对于经济下行的当下，仍需注意人性的选择。

动画推进是反常识的方式，通过对观众固有思维的打破，可能让观众难以忍受剧情的反转。

这并不是一种常规的冒险故事，这是一种探讨，关于我们所期待的理想，关于理想的破灭与个人信念的委身。

这一层级的破碎感是从女(男)主与一直追寻的罗宾重遇，却因信任而被监禁开始，从手铐到绳索的转变，也预示着主角对于理想实现与破灭的强权屈服。

这或许也能理解当下两性之间的选择，以及大多数悲剧的心理动机。

这期间我们无法去谴责谁，也不能中二的说：错的是世界。

我们去接受这样一种事实，社会评价不能代表具体实现，它们存在的价值只是一种关于“自由”的束缚，语言也是一种滥用，在技术所带来“呈现”社会的降临，语言与符号是当下最重要的存在，同时也涉及到对人性的掌控。

多线发展的背景下，我认为猎奇也是一大卖点，始终以未知吸引观众，以极端行为与剧情的敏感度作为过渡。

同时，如果最终是以类似《沙耶之歌》的视角，我们眼中的“乌托邦”，那些各有特点的孩子们，最终是以“蛭子”的内核生存，却在镜头前以“人”的形象出现，那么作为人与蛭子共同追求的“天国”便是二者共同存在的“魔境”。

由此推断出动画剧本中，一切的不确定来自于“混血”，那在我合理猜测之下，作为“人”的“春希”是“姐弟”混同的存在，那么作为真流可能是蛭子间，或者蛭子与人的混血。

他们是一切的钥匙，拯救与毁灭也在他们的手中。

动画画风生动，同时在剧集中埋着其他动画的画作风格，总体推荐。

这分让这帮成天喊着阉割郭楠的拳师们顶的这个高啊。。。

仿佛打倒直男恶心直男就是女权的胜利一样，很遗憾，并不是，那是单纯的性别对立的胜利而立。

这跟《无职转生》的低分狂欢是如出一辙。

然而这片性质要更加恶劣，直接污蔑女性受害者，把强奸硬描写成主动白送。

NTR情节本身并不是问题，安排得合理的画并不会让人这么反感，正面举例来说就是神雕侠侣的小龙女。

然而本剧就是反面中经典案例，各种前后割裂。

1-11集，丝滑流畅在生存上，女主开挂一样的天秀表现，逢凶化吉遇难呈祥，机智勇敢身手不凡，纯净水那集为了教导男主，明知有诈坦然而入，那份从容。

与各种人打交道时看破谎言与欺骗，那份机敏。

船上预判货物，诱敌深入，等敌自灭，那份智慧。

熊挡杀熊，兽挡杀兽。

生存就是生存，没有婆婆妈妈的伪善，杀伐果断，那份决绝。

在情感上，从第一集上厕所就定了基调，男性脑，拒绝搞基，没大大咧咧到真当自己是男生而不珍视姐姐的身体，不让看不让碰，包括穿着上，处处吐露着纯情和保守。

思想上细腻又敏感，特别是在出现旅馆王这个角色之后，忽然让观众想起来，末日生存出卖肉体换取利益才是常态，反而更突出女主对姐姐身体的珍视。

12-13集，作者像得了失心疯一路上，女主唯二的保命神器：光枪和男主，从不离身。

然后到12集就都不要了。

这降智降穿地心了，不说以往的谨慎，就说上一集还误以为此医生为彼医生结果认错人，到这集就完全忘了？

没想到认错人的可能性？

假冒的可能性？

退一万步讲，5年不会改变一个人？

且不说你自己从怂包变怪物猎人，自己变性换脑都发生了，就硬觉得别人一丝一毫不会变？

再退一万步，就说你要见的人是好人，你能保证周围人都是好人，这临时起意争权夺利贪图美色一路上见了多少了，真当露敏是超人能保护你了？

真这么厉害的话当年为啥不救你不救你姐不带你走？

再退一万步说，女主每一集每到一个地方都有食人兽，谁给你的自信这里就百分之百没有了，防身都不要了？

再退一万步，你要见一个如兄如师如夫的人，带着朋友能碍着什么？

都已经过命的交情了互相把过去最深的伤痛都交代完了，这会忽然变成外人了？

哪怕是要说悄悄话让男主在门外等一会不行么？

前几集仅仅几秒钟找不到男主时就慌张到极限的感觉忽然丢进垃圾桶了？

归根结底为什么不带男主，就是做好心理准备去千里送批了，不玩个几天回不来，让你门口等着也不是，让你进屋看着也不是，带着你个小累赘真不方便。

再退一万步，就算没打算主动送，两个五年没见的人，且不说诉说5年经历，里面一众小伙伴的人命，姐姐死亡的真相，可能是凶手的医生，这么多重要的信息要问。

在这随时可能殒命的末世，居然先洗澡？

你真缺那一顿澡么？

路上也不是没洗，已经到了大城镇里了，什么时候洗不行？

非得现在？

饭都不吃先洗澡，就没一点怀疑？

衣服都收走了还装作不知道咋回事？

都不说打不打得过的问题（13集鲁敏那战5渣能力），你有一点挣扎和反抗么？

末日战神呢怪物猎人呢？

乍一看还以为被控得死死的，仔细一看绑着的手腕皮都没破一丝，男主来了要打鲁敏，女主自己就站起来了，是又能咬断手腕的绳子了，又能冲破房门跑出来了，合着你着两天两夜是欲擒故纵特意躺那不懂等着让人翻来覆去透呢，就喜欢这种play是吧？

怪不得当时眼泪都没留一滴，但是吧，事后男主来了之后，女主反而坐在河边哭哭叽叽抹起眼泪来了，你现在才哭是哭给谁看呢？

再说千里送批这事有多别扭，几次三番拒绝男主，大嘴巴子警告表达自己对搞基的厌恶，各种强调自己是男性大脑男性思维，结果对着鲁敏那表情扭曲的大叔脸就忽然接受了？

如果你之前就已经在心理上接受这身体了，认为是你自己的身体自己的东西，你送就送了，然而前面11集一直纠结不是你的身体，无权处置又十分珍视。

到这忽然来一手借花献佛交了投名状了。

社会小团体的小弟为了向大哥表忠心表崇拜，把自己喜欢的姐姐迷药迷晕了把身体送给大哥透，自己还就在旁边看着，牛皮。

这个多重NTR的构造还挺巧妙，你说你代入男主角吧，一路上相依为命暗生情愫，结果人家千里送批几乎主动给老相好的透个两天两夜，你说你要干死那黄毛，女主还来拦着你，事后哭哭叽叽好像受害者一样，继续给你个接盘的机会。

你说你代入女主角吧，你不仅眼看自己崇拜的大哥变成禽兽，反复干穿你最喜欢的姐姐（此二人从无交集），你不仅是亲眼看着，而且是亲身感受着你姐姐被干，而且吧，你还一点也不反抗，事后也不逃跑，甚至还挺享受，为了报答被透之恩，还阻止了新相好虐黄毛。

你说你代入赛车手姐姐吧，身体给弟弟了，保弟弟一条命，值了，这些年弟弟虽然保持男性思维，但从来没粗暴利用我的身体换取利益什么的，很珍视我留给弟弟的遗物。

然后忽然把我送给别人透了，反复透，弟弟就在那看着也不反抗，好像俩人都挺过瘾，唯独我是一点发言权都没有啊，死人没人权啊。。。

这个剧情，如果前后做好人设统一剧情铺垫并不会有这么差的观感，无论是tomboy那样的动不动就忘了自己是女孩子，时不时就脱衣服的大大咧咧的假小子，或者是善于社交利用男性弱点的性感大姐头，都不会这么别扭。

剧情上女主要是像旅馆里那样被下迷药无法反抗也算合理，或者通过和男主相处表现出对搞基的接受，或者在男主把黄毛打死后，表现出埋怨和感激的双重感情也比这圣母爆发强。

她们以为这片在描写女性困境。

殊不知这片是在污蔑女性被害者，如果现实中也把受害者都描述成片里这样平时勇猛机敏，坚毅果断，爱憎分明，受害时无拒绝无反抗，半推半就甚至主动白送，事后还圣母爆发原谅施暴者，那时无论从道德上还是从法律上都爱莫能助了，那才是女权的悲哀。

牛头人你妈，雷普你妈，狗逼玩意能不能闭嘴。

这才是电影感，龙哥好好学。

很喜欢男主，武力值高性格又好。

这部番明显探讨的是一些很深的问题，人性女性繁殖和社会问题，只想着看谈恋爱的可以滚了。

看之前一堆人说什么牛什么雷普，我还以为多严重，看完了就这，他妈的这是牛？

这是女主自愿的吗，而且这里探讨的不是弟弟对自己的身份认知吗。

用弟弟的意识对着镜子看姐姐的脸来做，作者在玩一种很新的东西。

感觉露敏是被换脑了，以前的他不像是这种性格。

双线叙述，还有很多东西不知道，为什么他不是半年番，希望有第二季。

女主之前一直拒绝男主的告白，就是自我的身份认知还不明确，他不知道现在自己算是男性还是女性，美国那边的性别流体我们暂不讨论。

在没有被弹幕剧透前，一直以为的是两条线是同一时间，男主找的天国就是学院，的确也是，但是是大灾难前的。

没看漫画。

学院应该是做了某种社会实验院长想要长生吧，脑子转移，然后把他们关在基地里面做实验，幻视《约定的梦幻岛》，墙壁打破出去后幻视《进击的巨人》。

男主应该就是时生和古那的孩子了，但是不知道是那个克隆的还是亲生的。

合理怀疑是那些孩子跑出去导致了大灾难。

这部作品想探讨的东西很多，画面剧情人物都非常的不错，真的希望能看到第二季。

那些天天喊着排雷的人真的不配看这部番