注:由于第十七集太过震撼,感觉得插个坐标,方便二次观看。
托尔芬多数时间承主人公之名,但无主人公之分,人物形象过于单薄。
回忆一下第一季,开头的历史及故事背景交代,幼年早期的民族文化认同,在同村小孩之间角色扮演都是蛮刻板的,随后父亲艺术般的死奠定了第一季复仇的基调。
以救赎为主旋律的第二季,长达十六集的铺垫也非常充分(暂且先撇开事后诸葛的嫌疑),对于人物的成长,性格的转变,我挺喜欢这种冗长的处理的。
本季最期待的就是托尔芬上线,意向不到的是在十七集哥达的谢幕将剧情推向高潮(个人向),凄美的余晖特写、失血过多对应的冷色调幻觉、柔和模糊的光线对应的温馨回忆、崎岖道路颠簸的现实等的交互演出(最后星际穿越既视感(墨菲,不要他走)O(∩_∩)O)、非线性的表现手法(征服、被征服、反抗)等等相得益彰,感受到很强的情感共振和个人认同。
在ed(放在这一集最棒)制造几分钟的留恋时间里,余温中一闪而过的是这一集我有从托尔芬身上开始看到他父亲的影子(注:同蛇纠缠的时候阿谢拉德的幻觉独白),这倒推翻自己对于托尔芬妄下的断论,有名无分。
这种后知后觉或自我说服,再不妥点按最坏处理就算过度诠释。
第一季对于他父亲、阿谢拉特、克努特、第二季对于埃纳尔、哥达等角色个性、思想、性格、行为、经历进行详尽描写和表现,对于主人公形象刻画却是简单的让人怀疑。
我想会不会要通过这些角色的烘托才能促进托尔芬的完整。
幼年的民族文化塑造了他的底色,然后父亲的死亡使得向阿谢拉特(朋友、敌人、亲人、导师)复仇成为了他唯一活着的意义,托尔芬心理不畸形矛盾才怪。
随着第一季阿谢拉特戏剧性的死亡标志第一季复仇的结束,也标志托尔芬人生第一阶段的结束。
第二季自然是托尔芬寻找新的人生意义、行尸走肉期间受到的人性谴责,精神及肉体上的痛苦看似主动救赎,我认为更多的是一种被动搁浅,是一种无意义无目标的过渡期。
由于多年来太过于关注仇视这一情绪,没有其他的精神沉淀,很多后置的情感需要与很多不同的社会角色慢慢培育,这时候第二季的很多角色及经历都会成为托尔芬蜕变成形的养分,这么看并不存在什么喧宾夺主。
最后,含糊其辞、胡编乱造半天总算是把自己的困惑发散嫁接到其他地方去了,对十七集只剩下满满的喜欢了。
冰海战记 第二季 (2023)9.02023 / 日本 / 剧情 动作 动画 历史 战争 / 薮田修平 / 上村祐翔 武内骏辅1. 实在太难看了,这一季,节奏非常差,看得我昏昏欲睡,十分艰难看完这一季。
2. 第一季我觉得非常吸引人的北欧文化设定在这一季很弱,精彩的打斗戏也几乎没有多少。
3. 大部分时间都是托尔芬在迷茫活着的意义和种田,真的太无趣了,最后落点“创造乐土”这件事,我只能说观望第三季能不能让第二季冗长的铺垫有所意义吧。
但我不是很看好,我觉得主角的成长也没那么蜕变,几个配角的刻画也是很浅薄。
开头的种田文我看得还挺开心的,最出色的一集是托尔芬的噩梦,炼狱中的场景终于让他恢复了意识,他要带着自己剑下的冤魂走出来。
但是接下来的走向让我看得非常纠结。
剧集定了一个基调,从剧集标题vinland saga也能看出来,主角要寻找or创造一个可以容纳边缘人的世界,大约等于乌托邦。
于是我开始如坐针毡。
我尊重主角的远大理想,但一切远大理想都会让我望而却步。
从这个意义来说,主角和强权掠夺的克努特王并没有区别,他们是一体两面的(剧里主角对克努特王说:你不要让我太累),我不觉得从克努特王的治下到主角的治下的转变是一种幸福。
剧集极力渲染的女奴的悲剧,仿佛成了克努特和主角play的一环,她不过是你们伟大理想的殉葬品罢了。
我想作者潜意识里可能都意识到了这一点,所以才把女奴写得惨绝人寰。
我当然会为她的处境掉眼泪,但是我仍不能赞同主角的追求。
经过一番嘴炮后,主角解决了国王要征收农场的问题,镜头一转,让农场保安小队开始学习种地。
我:???
把天生的猎人拴在土地上,是另一种残忍。
你必不能得到你所追求的东西。
剧集的最后,当然无法给出答案,文兰vinland停留在构思,我也不知道接下来剧情该如何展开。
总之,它无法说服我相信文兰的存在。
我不会跟托尔芬走的。
制作精良,画面壁纸级别,3D部分融入得也比较自然(非专业观感);动作戏还是很优秀;音乐也很能烘托气氛。
不过就内容而言,我不太能跟作者产生共鸣。
维京人,以及世界上任何好战的群体,他们也许天性确实如此,但我认为将他们引向战争的根本原因是资源的匮乏(另一个例子是汉族几乎在历朝历代都面临的游牧民族,比如匈奴),而这是无法避免的事。
只要你人口规模壮大,在没有足够的资源的情况下,你只能向外索取。
托尔芬说他会逃,但有人的地方就会有竞争,无论什么形式。
难道不是应该在现有的资源基础上想出更合理的分配制度,以及提高生产力吗?
从第一季追到第二季,一部史诗级神作,反战神作,第一季主打戏,第二季主文戏,都很良心精彩!
从音乐到画面,从人物到思想到升华到立意各种神作。
托尔芬不再是工具芬,这一路虽然有过怨愤有过悔恨有过痛苦有过挣扎有过迷茫,但是托尔芬在农场历经的一切喜悦愤怒悲伤清醒,也让他救赎了自我,找到了自我,也寻到了梦想,真正的成长。
这个世界需要像托尔芬这种追逐理想世界的人,一粒希望的种子即使遥不可及也是美好的令人向往的力量。
“真正的战士,不需要剑”,终于成长为无剑的真正的战士——托尔芬,将踏向新的旅途。
真的好帅,特别帅,漫画后期人格魅力max更帅!
期待能有第三季!
情节的起承转合超乎我想象的精彩,人物的塑造令我惊喜咋舌,农场二少爷从一言不合拔剑的无能混子,成长为坦率承认弱小、接受投降所带来的屈辱的一家之主,这种角色、剧情的亮点不胜枚举,但本作最杰出的地方还要属对战争的反思。
第一季父亲所言“真正的战士是不需要剑的”,终于在第二季有了最生动的诠释,暴力是可以克制暴力,作为反抗的手段,暴力可以守护已有的事物,但它是一种瘟疫、是糟粕般的习惯,是北海男儿血管里的荣耀,是虚荣心带上铁皮的假面,它让惨叫与火光滋生在金黄的麦田上,它让人们除了憎恨,只剩一具空壳。
只有真正在田地里耕耘过、劳作过、期待过,才会知道没有一片土地应该被掠夺,就会知道小麦苗被碾后歪斜的样子是多么刻骨铭心,就会知道裂开的指甲盖下,被虫蚁啃咬、叶茎划破、伤痕累累的双手捧着滴答而下的泪水,是多么令人心痛。
暴力的战争带来财富,财富带来害怕失去的恐惧,再用财富消除恐惧,就需要更多的财富…当我们将剑锋对准他人脖子的刹那,地狱的大门已经彻底打开。
战争下的奴隶,又能有什么手段去反抗这一切?
两把短刀已经丢在了帝王驾崩的血泊里,我捏住双拳,克制的使用它们是最后的底线。
但我想找到这一切灾难开始的原因,我要瞄准悲剧最初的理由,让它不复存在。
当前只能妥协,看着朋友用苍白的嘴唇吐露:“这里已经没有留恋的人了,他们都在那一头。
”望着一排排为了清点损失而拼凑的战士遗体,像是给新君主另类的朝贡。
即使连挨百拳,也无法阻止任何一艘战舰靠岸;即使没做任何恶,也只能目睹珍惜的一切在指间溜走;即使想创造一方乐土,也只是让脚下人骨堆出的阶梯越垒越高。
我们只能逃跑,这不是逃避,而是在一旁守望着,守望在乱世的漩涡中卷出的牺牲者,给他们递上一块够得着的浮木。
无法阻止战争的不甘已经不再值得我们长吁短叹,踏上冰封的土地,重回过往,孩童时的提问萦绕在耳边:何为强大?
在我6岁时父亲已经给出答案:成为真正的战士,不需要剑的战士,去面对真正的斗争,因为我们根本没有敌人。
我会继续逃跑,将浮木建得尽可能大,大到能让每一个人相信:这个世上有比死亡更值得期待的事情。
战与非战,维京人与农夫,打斗与文戏,豆瓣里的高分和低分。
第二季确实有些闷,没有了第一季爽快的打斗,主角升级,剧烈的冲突,推翻和重建。
只剩平淡农耕生活的枯燥和憋屈,也有些不起眼的幸福。
有趣的是,观众的反应,就像无仗可打的维京人,读不懂这微小的安稳价值何在,恢弘的杀戮与掠夺堪称史诗,但救赎却如此无力。
当然,故事应该充满可读性,应该像托尔芬在那一晚给久违的妈妈姐姐讲述的那样,震惊众人。
第二季来得太平淡,自然填不满许多人被第一季养出的好胃口。
但有趣的正是这种反差,作品照进现实,一味好评的绵阳派,一味差评的好战派,像极了被农场主奴役的奴隶,和被君王奴役的战士。
战乱国家,从来就不缺好战分子,也不缺只想平静生活的人民。
历史也证明,没有绝对的和平。
比起作品里被杀戮拖进深渊的tool芬,充满理想地去创造理想之地(当然我愿意相信这是作者的戏剧化表现,但确实很难让观众有如此的代入感,毕竟第一季大家对他更多是同情,从而无法对他的杀戮产生太多罪恶感),我更能接受的是我的祖先创造的和平。
而这和平,是相信“真理只在射程之内”,但代价太沉重。
而这沉重,并非好战之人能理解,也非怯懦之人愿面对。
故事内核给到9分,但剧情冲突、节奏、人物刻画和表现力比起第一季确实逊色给到7分。
综合8分。
有一种急转直下的平和,从大杀四方到卸甲归田,看了两集,有待崛起,更成熟更自我的托尔芬。
虽然看到第14集依然没有太热血的战斗画面,全是文戏,但丝毫不感觉乏味,甚至倍感深刻,因为历史不仅仅有战争,还有变革,战争不仅仅有打打杀杀还有阶级奴役和民生之计。
如果说第一季是热血的战争,那么第二季便是反战的热血,没有高燃打斗场面,更多的是人物的成长和思想的探寻,托尔芬不再是单一的复仇死脑筋,他在妥协在改变在成长在思考,从绝望到重生,最终来到22和23集,哲思的升华,信念的坚定,每一句台词都想摘抄下来细细品味,从生无可恋到生的希望,从忍耐压迫到我会“逃跑”,从“死亡才是解脱,才是真正的和平”到“两种不同的伟大的文兰之路”,“我没有任何敌人”和“我不能让托尔芬太辛苦了”,两个悔悟的灵魂都拥有美丽的心灵,一个真正的战士,一个正直的君王,思想的碰撞到互通,文戏的对歭巅峰便是如此了,24则是悲喜交加的归家夙愿。
(不过该说不说,节奏确实慢热许多,作画很多地方也有些塌,太抽象滑稽了,这样对于因为第一季而喜欢上这部作品的观众来说,太不友好了,这不应该会出现的问题,虽然wit社用爱发电,MAPPA甘愿接盘,活儿太多能理解,也希望能慢慢来,多精打细磨,我等得起,毕竟四大冥著,马趴就做了三,《巨人》《咒回》《电锯人》,还有我没看的《狂赌之渊》,也是拿捏顶流的,加上作者的犯病烂尾,压力还是蛮大,刚把得!!!
)
细节和刻画上有一个问题比较突出:第一季王子的成长,第二季托尔芬的转变和王子的放弃其实都是合理的,但缺少过渡和铺垫,一下子就像换了一个人一样,人的性格和本能真的会突然完全改变吗?
这点处理的稍显生硬。
整体来说制作依然精良,原本出彩的动作戏和战士理念被完全推翻,取而代之的是以残酷现实为基调的现实描述与主人公内心波动,节奏很慢,情节也变得单调甚至有些不足以支撑这种体量的文戏,重复而平淡,但这并不是完全无意义,它所表达的内核是非常深刻的,情感也细腻而真挚,尤其最后的重建让人无比动容,确实很多思想很有争议,但争议不是不好,它带来了很多思考,这一点就足够了,只是动漫展现的世界太现实了,主角的解决方法却过于理想,进而产生了极强的割裂感。
这一季抛开作品本身也许能得到的更多,但作为动漫而言不该将作品抛开。
后面大多是基于本作延伸的一些胡乱的思考和假设。
一味退让真的能拯救更多的人吗?
结果就是大家都死了不是吗?
如果王不是半理想的库努特还会死更多不是吗?
不断逃避和激进开路到底哪个能走向他们想要的世界呢?
踩着鲜血走向终点和秉持真理半路夭折哪一个才是更好的选择?
如果将这种理想做极端的推定,最后的高潮部分如果他中途死了呢?
要如何继续?
真正的战士不需要剑,但需要一具在战场上千锤百炼的身体和灵魂吗?
其他人无法被拯救是可以的吗?
他的牺牲又是可以的吗?
也就是说为了最终的目标是可以有死亡的吗?
这个限度又是什么?
哪些人是可以被牺牲的呢?
就算到了文兰,所有人也都心怀大爱,那这不意味着要放弃现在这个世界而只选择一部分人去到新世界吗?
是谁决定了谁该被舍弃?
大洪水时代诺亚已经进行了实践结果又如何?
灭霸是否算是进行了又一次实践呢?
每个人生命的价值到底有没有差异?
怎么判断谁该生谁该死呢?
为救人而杀人也好,为不杀人而不救人也好,舍己为人也好杀人偿命也好束手旁观也好,亦或是为多数牺牲少数,为大人物牺牲小人物,为保善而除恶,为大义而弃小节,诸如此类反之亦然(替换成任何一种形式的暴力也一样),这其中的界限又在哪里?
当你坚守心中的正义站在了他人的对立面,你会为此而行动吗?
如果对方也跟你一样呢?
如果撕掉律法摒弃刑罚让所有人成神是他追求的真理,这与把自己的命运寄托于人何异?
必须要以所有人都是圣人为前提吗?
不是圣人就不配存在于理想世界吗?
说到底有问题的不是社会不是时代也不是这个世界而是人性、是思想、是智慧,只要有生命的地方就一定会有情感和斗争,但世界的活力也正由此而生。
如果说思想和智慧是原罪,那消灭所有生命才能成就,如若一个理想绝不会达成又谈何救赎。
所以信仰之所以存在就是因为它的不可达到,文兰只是一个新的幻想和寄托,只是另一种信仰罢了,当人们自觉生命无意义便会追求于神或某一信仰,一旦认识到神的虚妄便再投身于斗争,如此生生不息。
但这些并不是本篇所要表达的,而只是一些观看过程中思考和假设,整部作品看似是托尔芬的成神之路其实不然,正如第一季所言只要是人类就无法怀有爱,逃避不是荣耀也不是耻辱,无需为它冠上任何头衔它只是一个选择,托尔芬确实在向好的方向前进,但也不过是认识到凡事也许还有另一种选择,在力所能及的范围内让自己不愧于内心罢了,所谓理想乡也不过是代替上帝的另一个神而已。
开头原创埃纳尔的往事篇,不知是幸村仅作授意留待动画组自行补充,还是像谏山那样会给出了详细的分镜、情节设计和建议:整个故事稍显敷衍,也可能是因重点本身不在于此,只为最简明交代一下背景。
概括一下就是,原本埃纳尔已有一些磨练武技保护家人和家乡的想法,很快受制于有限的能力、消解于并非严苛坚定的训练环境和家人的轻松安乐的氛围之中。
期间姐弟母子三人进行了一场只为给出角色信息的、在编剧角度显出僵硬直白缺少余韵的日常对话。
在母亲“我们没有输”的宣言后,埃纳尔眼神望向远方,接着利落转场。
接着,三人一路躲避,母亲中箭呼唤二人先走,埃纳尔试图背上母亲但无济于事,妹妹奋起反抗被海盗如玩闹一般的一刀殒命等一系列事件中,埃纳尔自始至终处于极度震惊、身不由己的旁观者视角,更体现出海盗对中世纪英格兰等相较之下的富饶安定地区农民生活之打击的暴力和毁灭性。
用本人当年因看冰海第一季感兴趣而购入的《维京传奇》一书的引言来说,就是:“农人在田野中悠然劳作,耕牛甚至自觉把头伸入耕地的挽具之中……这时的人们都以为会一直这样持续下去。
”艾奈尔目睹战火纷飞家园破碎惨状以后无能狂怒,随之的这个跳动游离的粗线条、扭曲混沌的主视角镜头展现(令我联想到PrayerX的MV)也可圈可点。
不同于第一季极为平实工整的镜头语言(少数由近景拉远景或是跟踪武器旋转的镜头,也都应该是薮田导演作为3D出身的的思路与惯性)或许是本季动画团队中有注重情绪表达的新一代创作者加入,对于文戏占大头的种田篇来说,这当然是一件好事。
中段直接用了一段奥丁箴言过场,不知道以后是这季的惯例了还是仅为特例,总之是不错的创意。
如果真有这方面想法,有广大的萨迦可供使用,“口舌之勇者多,行动之勇者寡”这类朴实的名言也正好切合维京人的特性和作品主题。
而埃纳尔被海盗截获以后被卖为奴隶,曾试图逃跑终被抓回,奴隶主对众奴隶所训斥的话语:“好好听着!
无论如何你们都无法回去了,也不会有人帮助你们逃跑。
那是因为你们家乡千里,身无分文,还是奴隶。
被好主人买下后,你们要拼命干活。
”的这种在他看来天经地义的规训,正体现出奴隶制的残酷无情。
之后雷夫来寻找托尔芬时,明确埃纳尔不是他要找寻的人后搭上艾纳尔的手臂轻声致歉的这一举动,与之前数名买家对奴隶随意摆弄、评头论足的行为不同,让埃纳尔久违感受到被当做一个有价值的人类个体来看待的尊严和温暖,不禁感慨:“能被这样的人寻找,那人真是幸福。
”殊不知接下来他就将结识这个“幸福”的人,各自饱含创伤和迷茫的两人将要开始互相疗伤,领悟生命的漫漫道路。
结尾随着艾纳尔的旁白:“总而言之,我和托尔芬就这样相遇了。
”虽说是事后回忆一般,但如果按照原作的剧情发展过程来说仍然稍显亲昵了,两人尚有一段能够友善平等交流之前的磨合期。
第一集其他不满意地方在于3d效果和开头吟诵“铭刻吧”一段时镜头切换的时间分配,诸如此类的细节之处仍有雕琢的空间。
当然,考虑到制作工期和制作组的人力物力资源,也没什么值得强求的,以上仅作为个人的第一感受。
上半年最佳
第二季关于剧情更侧重与文戏,对于武戏的期望值不要过高就行。唯一要说的是13-14集,女奴明明怀着老爷的孩子,打算开始新生的时候,遇见了自己丈夫的暴走,而且杀了五个帮工后,依然要想和他远走高飞的,无法理解这种圣母婊。之前嘴上口口声声说新生命诞生了如何如何,最后被打死也是可怜之人必有可恨之处。看不清自己的形势。还有奴隶埃尔纳也是无法对自己有认知,明明没有那个实力,还要冲动的帮女奴,托尔芬虽然最后用了嘴遁术,至少他对自己有认知。
刀都架到脖子上了,还劝人放下屠刀立地成佛呢。
就这样吧,过岁数了。
习惯了慢节奏种田后,反而很喜欢,托尔芬才开始真正生活啊,托尔芬终于找到朋友了。真是一部足够奇怪的番,写实战斗种田流,就此一家。非暴力不合作,逃跑可耻但有用,最强的人是最会逃的人,也就是最自由的人。
种田篇整体较第一季更加慢热 不过也正是因为优秀的第一季加原班人马才让人放心 细腻的铺垫让后续的感情爆发更让人动容 也不乏有好几集神回 不得不感慨这文戏做的真好啊 整季tool芬的成长看的令人唏嘘 不过挨揍感觉还是有点没必要 以及克努特竟然还真被说服了 不过这样也好 过于压抑的剧情可能更难受 期待第三季
奴隶哥达死之前那段处理的特别好
这才是真正的神作!其实故事到第二季,已经挺完满的了,就再次划上句号也毫无遗憾。不过漫画还在慢慢地连载,愿幸村诚初心不改,灵感长存吧~ 再说动画制作,本来看到第一集堪忧的战斗制作经费,我很担忧,怕草率的动画化埋没了这瑰宝作品。第二季换成了mappa制作,的文戏真的是教科书级别的优秀。Mappa制作团队是懂冰海的,用心了。感谢Mappa!
get不到节奏 制作是好的
我好好的一个公主怎么变糙汉了😩(画风真是丑得突出 丑得有文学性 不错
高开低走 编年史那种 预计会烂尾 和巨人没法比
上季战争番,本季反战也有线索。但是,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,当我们还在争论卖惨是反战还是反战败时,本作告诉我们纯嘴炮也是可以反战的。圣母狂喜。
画的好差,滤镜好重好俗气。为了得出最后的成长的心境去反推过程就显得很生硬,为了说出某些结论的话去强行走剧情,很生硬,尤其是克努特的转变
比起开篇的复仇,更喜欢奴隶篇的蜕变与新生;当然没有序章爆裂的铺垫与展开,此篇也不能在安静中燃烧了(幸村诚老师真是如他笔下的人物一样温柔却有魄力呐…
7.0 这部跟第一季的感觉完全不一样了。托尔芬开始逃脱王权统治,建立一个世外桃源。很理想化。为什么不能做一个“坏人”?为什么一定要有所谓的改邪归正?可能我对第一季的感觉就偏颇了,第三季应该不会看了
4.5星。讨厌这季新加的两个角色,一个是埃纳尔一个是阿尔捏斯,埃纳尔看到阿尔捏斯就鲁莽冲动的人设太中二了,阿尔捏斯的丈夫出现后人设有一定的崩塌。此外,这季半年番只讲了农场故事,对战争创伤和奴隶制进行了深度刻画,通过小民视角来传递浓烈悲伤。一直以为番里文兰指的是北美洲,查了资料又说是西欧群岛一带,真实地址存疑。不知道作者接下来怎么讲后续故事。单纯的建立新国家也是要和库努特发生冲突的。另外,男主耳朵被削了一点实在是破相,完全没必要。
居然还能比第一季还好看???
差强人意。第一季充斥着打打杀杀的暴力场面,第二季的主题为之一变,将大部分篇幅用来描绘奴隶的日常生活。或许是有意为之,作者极力表现那个时代最残酷的一面,以反衬主角的非暴力理想之伟大,然而其副作用就是人物心态的转变略显突兀,即便反复将其思想追溯到如同殉道者一般受死的父亲,仍不能摆脱有违时代背景的不协调感。相比之下,克努特王抛弃虔诚转而玩弄权谋的变化倒是更自然。如果能多描写当时的宗教或人道思想在北欧传播和接受的状况,父子二人的形象会更生动一点,可惜作者选择用“造神”的方法,把主要人物形象拔高得太厉害,本季的最后两集说教的情节过多,严重破坏观感。
十几集了连个主线都没有,谁要看这平淡的文艺片,后面几集直接变成一群懦夫神神叨叨的游戏,能力越大责任越大的基本常识都没有就这点格局
太磨叽了,需要用这么长的篇幅来描绘务农生活吗?好奇下一季讲诉什么内容。